ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Su Syys 19, 2010 10:01

Minä luulen, että kannattavuuden kannalta ratkaisevan tärkeää on se, että talon ilmanvaihto todellakin tapahtuu tuon härvelin läpi kokonaisuudessaan. Monessa rintsikassa vuotoja on niin paljon, että merkittävä osa ilmanvaihtoa tapahtuu hallitsemattomasti.

Tuo LTO-koneiden 90 pinnan tehokkuus on vähän huijausta: koko hommahan perustuu ulkoilman ja sisäilman väliseen lämpötilaeroon ja lämmön johtumiseen suuremmasta lämpötilasta kohti matalampaa. Eli jos ilppeille ilmoitellaan kovia hyötysuhteita +7 asteen helteissä niin LTO:lle saadaan hurja hyötysuhde, kun valitaan hurjat pakkaset mittausolosuhteiksi.

Jossain päin nettiä eräs tuollaisen tee-se-itse pilpin rakentaja oli erittäin tyytyväinen laitteeseensa, hänelle se riitti moneksi kuukaudeksi vuodessa talon ainoaksi lämmönlähteeksi. Valitettavasti en muista lainkaan, millaisesta ja minkä aikakauden talosta oli kysymys. Turun miehenb kokemuksia odotan innolla, koska hänen talonsa tilanne vastaa aika hyvin minun taloni olosuhteita.

Saattaa vain olla niin, että tuon FD-35:n osto oli suunnilleen suurin haaste mitä sille pilpille saattoi heittää, se on aivan erinomainen härveli!

**********************

Mulla on mielessäni parin seinän puhkominen ovien päältä katon rajasta ja ehkä paxin tapaisten flektien asentaminen jotta saisin noiden kahden FD-35:n tuottaman lämmön leviämään mahdollisimman tehokkaasti ympäri kämppää. Onko sulla Maanma hieman vastaavia suunnitelmia tuon FD-35:n tuottaman lämmön levittämiseksi tehokkaasti ympäri taloa ja jos on, niin pystytkö tuossa hommassa jotenkin hyödyntämään tuon pilppiprojektin yhteydessä tehtyjä järjestelyjä?
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17838
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Su Marras 07, 2010 9:51

Asennettu ILP oli sitten FD25 - tää oli tällainen FD25/FD35 avokauppa, josta viimeinen tieto ennen asennusta oli FD35:stä. Kulutusseuranta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10936.0

Lämmityssuunnitelma on sellainen että Mitsu on päälämmitin pyynti 22. Sammutettu 6:20 ajastimelle kakesta n. klo 23. Pikkupakkasilla tämä yöllinen sammutus vähentää vrk kulutusta 3/5. Kovemmilla pakkasilla pyyntiä on tarkoitus alentaa 2-3 asteella yöksi. Toive olisi saada tämä automatisoitua kaukosäätimellä mutta harvassa / kalliita nuo ajastinmakro kaukosäätimet näyttävät olevan.

Keskuslämmityksen säätimen peruskäyrää siirretty muutamalla 4,5 astetta alaspäin. Huone asetus 21, jonka alitukselle korkea kompensaatio. Sisämittaus ILP:n suhteen kauimmaisessa huoneessa.

PILP:n käynnistyssuunnitelma kun Mitsun COP alittaa 2:n eli n. -15 asteessa.

Pellettiä taas 9tn pihalla eli sillä mennään arviolta seuraavat kolme vuotta. Sitten ehkä laitetaan tuohon FD25:n ulko- ja sisäyksikön väliin 40-60bar:lle mitoitettu levylämmönvaihdin.

Ulkovalot ei ole edistyneet, mutta tuo vintin toisen pään eristäminen on melkein valmis. Eristämisen myötä PILP jää eristetylle puolelle.
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Paikkakunta: Turku

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Su Marras 07, 2010 11:26

Huh, Tuumaan ja minuun verrattuna sinä kirjoitat kovin vähän mutta teet sitäkin enemmän... :oops:

Tuo pilpin käynnistys tapahtuu sinulla kovasti kylmissä lämpötiloissa, tiedostitko tuon tilanteen jo silloin kun laitteen rakensit?

Millä perusteella teit valinnan FD25/FD35? Nuohan eroavat vain ohjausyksikön osalta, ohjausyksikön vaihdolla yhdestä saa toisen: onko tuolla FD25:n softalla jokin etu FD35:n softaan nähden? Minulle ainakin on kerrottu, että ainoa oleellinen ero on se, että FD25 ei suostu menemään täydelle teholle asti (ja muistaakseni myös alapäätä on rajoitettu eli FD25:n minimiteho on suurempi kuin isoveljen).

Minulla tuo FD25 on harkinnassa yläkerran pumpuksi, sinne kun pitäisi pumppu saada enemmän jäähdytyksen kuin lämmityksen takia. Alakerran pumppu pystyy pitämään yläkerran hieman yli 20 asteen lämpötilassa (näillä säillä) eli yläkerran pumpun työksi jää puskaista vain pari astetta lisää yläkertaan (tuon voisi kyllä tehdä ihan hyvin vastuksillakin, mutta niillä eivät tyttärien huoneet jäähtyisi kesällä). Yläkertaan sopisi hyvin myös chunlan mutta sen loppuunmyynti on loppu ja toisaalta vähän meluisa se olisi makuuhuoneiden väliin sijoitettavaksi.

Mikä on tuon mainitsemasi levylämmönvaihtimen idea? Siirrät lämpöä patteriverkostoon? Patteriverkostossa on lämmityskauden aikana oleellisesti sisälämpötilaa korkeampi lämpötila eli se ilmeisesti ensin imaisee kuumimmat lämmöt pois ja sitten sisäyksikön pitää pärjätä vähän aiempaa viileämmällä sopalla? Järjestys on siis toinen kuin mitä jos kytketään ylimääräinen ilpin sisäyksikkö piiriin, silloinhan ylimääräinen yksikkö on yleensä paluupuolella ja henkii viileämpää ilmaa esim. kellariin tai autotalliin.

Pelkään, ettei Mitsu ehkä jaksa kovin paljoa yli oman sisäyksikkönsä tarpeen lämpöä tuottaa kun ilmat tästä kylmenevät.

******************

Mulla itselläni on ajatuksena, että keskuslämmityksen käyttö pitäisi ilpeillä jne. minimoida: putkista vuotaa lämpöä rakenteisiin, jotka voisivat aivan rauhassa olla vähän viileämpiäkin. Kuinka hyvä putkisto sulla tässä suhteessa on, jakaako se paljonkin lämpöä tarpeettomiin paikkoihin?
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17838
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Su Marras 07, 2010 21:12

Ai niin, oli unohtua: Mitsunhan saa lisäpulikalla tottelemaan puuceetä. Pulikka on vain tyyris.

Voisin kuvitella, että halvemmaksi tulee tuollainen PC:n ir-lähetin plus sopiva softa; näin toteutettu ohjaus ei kuitenkaan ole kaksisuuntainen eli ilppi ei pysty kertomaan tarinaansa tietsikalle.

Soita vaikka Paulille Gadsatiin jos tuo pulikka kiinnostaa. Pauli on vanha automaatiomies joka nykyisin elää lähinnä juuri noita FD-sarjalaisia asentelemalla ja hänellä oli joskus pohdinnassa myös vilpin rakentaminen FD-sarjalaisesta (tosin tuosta FD-50 -mallista, ellen aivan väärin muista).

Mistä tuli mieleeni, ilmoitetut copit huononevat aina kun pumppu kasvaa, todellinen coppi taas paranee. Ilmiön taustalla on kaiketi lähinnä mittausstandardien hölmöys...
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17838
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ma Huhti 25, 2011 8:39

ILP 3500kWh ja pellettiä reilu 3tn meni 2010-11 lämmityskaudella. Pelkkää pellettiä oisi tod.näk mennyt yli 6tn ehkä jopa lähemmäs 7tn. FD25:n puhti loppui käytännössä -23:een. Näillä kovilla pakkasilla ajeltiinkin sitten man III ja man IV. Säästötavoite 40% lämmityskauden pellettiä täyttyi.

Jos nyt hankkisin ilp:iä niin ottaisin FD35:n ja laitattaisin kylmäaineen paluukiertoon 45bar:n levylämmönvaihtimen, jonka yhdistäisin kattilan pohjastalähtevään-varaajakiertoon ennen aurinkopiirin levylämmönvaihdinta. Takuu tästä putoasi tod.näk vuoteen mutta eipä haittaa tällä pumpulla. Toinen vaihtoehto olisi laittaa paluukiertoon ylimääräinen puhallinpatteri (siis sarjaan eli ei split rinnankytkennällä).
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Paikkakunta: Turku

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Su Touko 01, 2011 9:44

maanma kirjoitti:ILP 3500kWh ja pellettiä reilu 3tn meni 2010-11 lämmityskaudella. Pelkkää pellettiä oisi tod.näk mennyt yli 6tn ehkä jopa lähemmäs 7tn. FD25:n puhti loppui käytännössä -23:een. Näillä kovilla pakkasilla ajeltiinkin sitten man III ja man IV. Säästötavoite 40% lämmityskauden pellettiä täyttyi.

Jos nyt hankkisin ilp:iä niin ottaisin FD35:n ja laitattaisin kylmäaineen paluukiertoon 45bar:n levylämmönvaihtimen, jonka yhdistäisin kattilan pohjastalähtevään-varaajakiertoon ennen aurinkopiirin levylämmönvaihdinta. Takuu tästä putoasi tod.näk vuoteen mutta eipä haittaa tällä pumpulla. Toinen vaihtoehto olisi laittaa paluukiertoon ylimääräinen puhallinpatteri (siis sarjaan eli ei split rinnankytkennällä).


Mulla talon pienempi asunto pysyi lämpimänä pelkällä FD-35:llä lähes koko talven, aivan kamalimmilla pakkasilla oli pakko laskea vähän öljylämpöä tähänkin osaan taloa. Rintsikkaosassa pitäisi pumppuja olla kyllä kaksi ja silti tulisi vastaan ongelmia lämmönjaon tasaisuuden kanssa.

FD-25 muuttuu FD-35:ksi ohjainkortin vaihdolla, kaikki muut osat ovat samoja (samoin kylmäaineen määrä). Tästä tiedosta ei liene paljoa apua, ellei sitten satu jostain tulemaan vastaan rikki mennyt FD-35.

Tuollainen "aftercooler" , ylimääräinen sisäyksikkö, voisi olla oikein näppärä sekä copia nostamassa että kellarin kaltaisia puolilämpimiä tiloja lämmittämässä.

********************************

Maanma, kuinkas sun öljysäiliöasiasi ovat? Käsittääkseni sinä välillä öljyä polttelit kun sitä edullisemmin sai, onko sinulla huoleton sisäsäiliö vai maahan kaivettu ekopommi? Mulla jälkimmäinen eikä aavistustakaan, kuinka kalliiksi siitä eroonpääsy on tuleva... :(
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17838
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ti Huhti 23, 2013 19:36

:-D Aftercooler juu tai ylilämmön talteenotto.

Vaan miltä kuulostaa ILP:n liuosmaalämmityspiiri, jota ajettaiisiin vain kovimilla pakkasilla, jos alimitoitettu niin että ei kata koko talven kulutusta.
Sellainen on toteutettavissa laittamalla kaasu - neste levylämmön vaihdin ulkoyksikköön. Tässä levylämmönvaihtimessa kierrätetään maan lämpöistä liuosta sopivasti sijoitettuna. Todennäköinen sijoituspaikka tälle levarille olisi heti ulkokennon jälkeen ennen kompuraa.

Minulla on öljysäiliö edelleen sisällä. Todennäköisesti poltetaan tyhjäksi tänä vuonna. Sitten puretaan öjyvermeet. Ulkosäiliöstä eroonpääsemiseksi kyselisin metallitrokareilta ylösnostoa ja poiskuljetusta. Itse pitäisi luultavasti kaivaa esiin.

Aurinkolämpö täyttää pian yhden vuoden. Sen mitoituksessa tapahtui sellainen suunnittelupuute, että en huomioinut kellarin jatkuvaa 1kWh kulutusta, joten tuotto on n. yhden tasokeräimen verran alimitoitettu. Se on nyt periaatteessa tilattu, mutta menee ensin pihauima-altaan lämmittimeksi. Keräinten sijoitus markiisiksi on tuonut säädettävyyshaastetta. Lisäksi viime kesänä paistoi yleensä vain aamu ja ilta-aurinko. Päivällä oli pilvistä. Arvioitu TMA (TMA=takaisinmaksuaika) on n. 9v.

Itse rakennettu Ilma-Ilma 200€ PILP on ollut käytössä tämän kevään. Iilmasta veteen asennus on alkanut, mutta valmistumisaikataulua ei ole. Kun tämä joskus valmistuu niin rakennus muuttuu periaatteessa sähkölämmitteiseksi. Pellettilämmitykselle on tarve vain kovemmilla pakkasilla.
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Paikkakunta: Turku

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja maanma päivämäärä Ma Syys 05, 2016 22:22

2010 keväällä valmistuin Sähköalan perustutkinto.

Energiarintamalla tapahtunutta.
Suorasähkölämmitystä 3KW yksi talvi, jolloin meni yhteensä 17,1MW Mitsun kanssa. Teho ei meinaa oikein riittää kovalla pakkasella. Sähkövastus on erllisessä varaajassa, joka on kytketty jatkuvalla kierrolla kattilaan. Kattilaan on vaikea lisätä vastuksia, koska vapaita yhteitä ei ole.

Seuraava talvi ajeltiin muuten samalla, mutta ilmanvaihto tehostettuna omatekele PILPllä. Ilmanvaihdon tehostumisen vuoksi ei syntynyt havaittavaa säästöä. Tämä kerätty energia puhallettiin sisään.

Pellettipolttimessa sähköhäiriö, jota en ole ehtinyt tutkia. Sen käytöllä ei ole juuri nyt kannatusta taloudessa.
Viime syksynä saatiin viimein se neljäs aurinkokeräin piiriin, mutta kaupunki vaatii muutoksia joten katsotaan mikä on lopputulos.
Viime talvi meni sitten pörssisähköllä ja öljyllä etäohjattuna. Öljypoltin siinä simahti helmikuussa luultavasti väärän suuttimen vuoksi. Hiukan tuli kiiru löytää toinen. Öljysäiliössä oli 2/3 tavaraa, joten ei tarvitse tilata lisää ihan pian sähkön kaveriksi. Tällä mennään tuleva talvi.
VILPistä on ostoneuvottelu käynnissä.

Nyt vintin uusia portaita voi kävellä vinttiin vaikka 3v niitä on tehty. Oikeasti 4 viikkoa, mutta yhtenäisen ajan puutteen vuoksi homma on edennyt hitaasti. Paine läyttöullakolle alkaa olla kova.

Kolme portaista on itsekantavia eli vain päistä tuettu, kun ne ylittävät ikkuna-aukon. Pääongelma on saada ne riittävän jäykiksi. Näissä ei siis ole reisilankkua. Yritän muistaa avata tätä myöhemmin.

Hidasta on remontointi lapsiperheessä. Lomat on lomailtu toisaalla ja klo 21 jälkeen en ole tehnyt vuosiin mitään jotteivät mene yöunet. Edelleen on sellainen taloustilanne että kaikki on tehtävä itse.

Ulkona on uudistettu kasvillisuutta. Olen hurahtanut myös pyöräilyyn.
Käyttäjän avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
 
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Paikkakunta: Turku

Re: ProjektiUnelma 50-luvulta Turussa

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä La Syys 17, 2016 19:09

Fillaroinnilla tuntuu olevan monta ystävää tällä sivustolla.

Varsin asiantuntevia sellaisia.

Tuo kuvauksesi portaidesi rakenteesta on hyvin vajavainen, mutta muistuttaisin siitä, että teräs on mainio materiaali tarjoamaan vetolujuutta muutoinkin kuin teräsbetonirakenteissa: joskus puupalkin kantavuutta voidaan kasvattaa vetämällä vetopuolen pintaan lattarauta.

Raudan ankkurointi on mietittävä hyvin, muutoin siitä ei ole apua.

Toinen perusjuttu on se, että palkin korkeuden kasvattaminen vaikuttaa sen lujuuteen paljon enemmän kuin leveyden kasvattaminen. Tämä on tuttu juttu kouluajan fysiikantunneilta mutta teikä taisi tavata niillä kursseilla sen sähköosuuden tarkemmin kuin mekaniikan... :lol: :lol: :lol:

Kiva, kun olet olet jaksanut palata tänne saitille!
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17838
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Edellinen

Palaa alueelle Projektit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa