Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

Juuri ostanut rintamamiestalon? Aikeissa hankkia rintamamiestalo? Mitä pitäisi ottaa huomioon?

Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja apassiiii päivämäärä To Huhti 27, 2017 9:29

Hei,

Ostimme vuoden vaihteen tienoilla 70 luvulla valmistuneen kivitalon. Talossa oli tiedossa puutteita, mutta päädyimme kohteeseen kun ei pitänyt olla mitään isompaa, esim. salaojien uusimista että voitaisiin asua kohteessa ja remontoida pikkuhiljaa.

Nyt kuitenkin selvisi aika vakava "ominaisuus".
Suihkutilassa on vesilukollinen lattiakaivoa, mutta kaivo on rakennettu oletettavasti alunperinkin väärin, lattiavalun alle, lattian alle, jonne vesi on johdettu metallisella putkella, n. 150mm. lattiasta. Lattiavalun syvyyttä ei voi varmasti sanoa metalliputken takia, mutta oletettavasti n. 35-40cm, kaivo siis sijaitsee oletettavasti runkoputken tasolla.
Kaivo on oletettavasti ollut alunperin kiinni metalliputkessa, mutta sittemmin irronnut ja siirtynyt vähän sivuun. Sivussa on rako, josta vesi pääsee lattian alle täytemateriaaliin.

Pikafiksinä tiivistin kaivon pintaan ja johdan veden kaivon vesipinnan alapuolelle.

Myyjän on pitänyt olla asiasta tietoinen, koska kaivon päälle oli laitettu suihkukaappi, eikä ollut mitään mahdollisuutta nähdä kaivoon. Huoneistoon ei tehty kuntotarkastusta, kun asuntokauppaa on tullut sen verran paljon tehtyä, että nuo kuntotarkastuksetkin on vähän niin ja näin, ja juttelin asiasta raksystemsin edustajan kanssa, hän kertoi että olisi luultavimmin kirjoittanut raporttiin suihkutilan lattiakaivosta että tarkastusta ei ole suoritettu suihkukaapin takia.

Myyjä ei ole huoneistoa rakentanut, mutta on asunut siinä muistaakseni 15-17 vuotta, ja kiistää kaiken vastuunsa asianajajan kautta.

Huoneistoon tarvittaisiin nyt asiantuntijan lausunto, mikä kaivo on ja mikä se pitäisi olla, sekä arvio remonttikustannuksesta.

Olen koittanut saada muutamia asiantuntijoita / yrityksiä, mutta tuntuvat olevan kaikki hyvin kiireisiä, kevät kun taitaa olla rakentemisen juhla-aikaa..

Osaako joku neuvoa pätevää asiantuntijaa antamaan lausuntoa myyjän asianajajalle, sekä johtamaan korjaustöitä niin että saadaan asia kuntoon sellaiseksi kuin se pitää olla.
Tässähän pitää siis purkaa lattia pois, oletettavasti vaihtaa täytemateriaaleja, korjata viemärit ja jne. Voidaan ehkä tehdä itse, mutta ei ole varmaa, kotona kun on myös vastasyntynyt..
apassiiii
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Huhti 08, 2017 10:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä To Huhti 27, 2017 10:17

Insinööritoimistot, ja eiköhän se Raksystemskin tule kartoittamaan tilanteen.

Ensin myyjän pitää saada korjata, sitten korvauksia.


Käräjille sitten. Mutta ostajallakin on sellainenkin kuin selvilleottovelvollisuus eli jos ei ole kuntotarkastusta, ollaan menty ostajan asiantuntemuksella ja silloin pitäisi tietää tarkistaa tuollaiset. Ikäviä nämä.

Helpoin tapa edetä on niellä oppirahat ja ostaa bilteman piikkauskone. Ilmeisesti se tuplalaatta on välistä ihan märkä. Auki ja kuivaamaan.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3437
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja apassiiii päivämäärä To Huhti 27, 2017 10:35

Jep, nyt siis tiedustelen yhteystietoja päteviin inssitoimistoihin, joihin porukalla olis kokemusta, ja jossa olisi joku tyyppi joka ymmärtää myös 70 luvun rakennusmääräykset ja niiden puutteet.

1. Myyjälle on asiasta tiedotettu, ja hän kiistää vastuunsa, kuten kirjoitin.

2. Selonottovelvollisuus on tiedossa, mutta myös tiedoksiantovelvollisuus. Tässä tilanteessahan kaivo on näkemykseni mukaan tarkoituksella salattu, koska myyjän on pitänyt olla asiasta tietoinen asuttuaan huoneistossa 15 vuotta, ja asennettuaan suihkukaapin kaivon päälle, ja kuten kirjoitin, on tarkastaja jo minulle suullisesti kohteeseen tutustumatta arvioinut, että olisi tarkastuksessa raporttiin kirjoittanut että kaivoa ei ole pystytty tarkistamaan suihkukaapin vuoksi.

3. Oikeuteen voidaan puolestani mennä, tässä on kyllä oppirahoja elämässä tarpeeksi maksettu ja muiden paskoja korjattu. Bilteman piikkarille ei ole tarvetta kun löytyy pätevämmät vehkeet omasta takaa. Jos alla on tuplalaatta, niin ei välttämätti ole välistä märkä, koska vesi on johdettu putkella kaivoon, joka sijaitsee siis alemman laatan alla, tai sitten siinä on 35-40cm puhdasta valua.
apassiiii
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Huhti 08, 2017 10:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä To Huhti 27, 2017 11:13

Voitat varmaan käräjillä jos on osoittaa että kaappi laitettu siinä salailutarkoituksessa ja pultattu lattiaan ettei tarkistusta voida tehdä.

Muutenhan suihkukaappi on fiksuakin asentaa lattiakaivon päälle.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3437
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja apassiiii päivämäärä To Huhti 27, 2017 12:01

Mitään selitystä en ole myyjältä kaappiin ja kaivoon saanut, mutta oikeus on sit aikanaan jos siksi menee, nyt ensialkuuun tarvitaan asiantuntijan lausuntoa.
apassiiii
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Huhti 08, 2017 10:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja Larsanjus päivämäärä La Huhti 29, 2017 10:42

Ihan tälläinen sivusta tuleva heitto.
Kuinkas moni purkaa vuosittain suihkukaappinsa pois tieltä tarkastaakseen että sen alla olevan lattiakaivo ei ole liikkunut?

Vaikka itseäni pidän aika huolellisena asujana, ei tuo ihan ensimmäinen tarkastuskohde olisi.

Kuinka vanha se kaappi on?

Ilmeisesti ongelma kuitenkin on tullut ilmi vasta kun se on purettu pois?
Larsanjus
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17
Liittynyt: La Marras 22, 2014 22:19
Paikkakunta: Hyvinkaa

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja kortexx päivämäärä La Huhti 29, 2017 13:35

Mikähän kettu siinä nykyään on, että ostetaan vuosikymmeniä vanha talo ja ruvetaan valittamaan? Ääk! Täällä on 60 vuotta vanha kaivo tehty väärin! 75 vuotta vanhat vinolaudoitukset alapäästä pehmeät, MÄ HALUAN AINAKIN 50 000€ ja 5000€ vielä kärsimyksistä päälle. Joku helvetin vastuu pitää itselläkin olla.
kortexx
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 105
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 21:22
Paikkakunta: turku

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja Rosvolinna päivämäärä La Huhti 29, 2017 15:09

On sillä ostajallakin vastuu vanhoissa taloissa. Käräjillä palaa rahaa kaikilta.

Se parempi kone käteen viemäri kuntoon ja kovaa asumista. Kuluja voi sitten jaella myyjän kanssa mikäli juttuun tulette.

Itse haluan ainakin uskoa ihmisten rehellisyyteen. Kuka olisi niin tyhmä, että tarkoituksenmukaisesti peittelisi vaurioita? - ne paljastuvat kuitenkin ja sitten ei kenelläkään ole kivaa. Petos ja piilevä vaurio ovat kuitenkin aivan eri asioita näin niin kuin juridiselta kannalta.
Koti maalla ja mökki kaupungissa
Käyttäjän avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 304
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja kortexx päivämäärä La Huhti 29, 2017 15:54

Se ostajan selonottovelvollolisuus on iso vitsi. Nykyään saa aina hinnanalennusta/korvausta kun jaksaa vähän valittaa.
kortexx
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 105
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 21:22
Paikkakunta: turku

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja kortexx päivämäärä La Huhti 29, 2017 16:02

Ja anteeksi purkauksestani. Kaikkea hyvää aloittajalle yms. Ottaa joskus päähän nämä jutut☺
kortexx
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 105
Liittynyt: Ti Joulu 01, 2009 21:22
Paikkakunta: turku

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja Spautio päivämäärä La Huhti 29, 2017 23:37

Jos forumilla olisi "tykkää" -kuvake niin olisin painanut sitä kortexx:in viestin kohdalla. Kannattaako tosiaan noin pienestä hommasta lähteä käräjille?
Meidän -67 valmistunut talomme on sisältänyt ainoastaan rakennusvirheitä, ainoa juttu mikä on tehty kohtuullisen hyvin, on sähköt, kaikki muu on tehty totaalisesti päin helvettiä.
Jo 5,5 vuotta ollaan koetettu parsia kasaan vanhaa taloamme, eikä olla reklamoitu myyjälle,. On täällä kalliota jouduttu louhimaan 35m3 pois jotta saatiin tehtyä salaojat, anturat on jouduttu valamaan ja raudoittamaan osittain uusiksi, kaikki alakerran lattiat on piikattu hittoon (tuplalaatta, ja alla hiesua ja mitälie sontamaata), kaikki putket uusiksi, uusi vesikatto vanhan katastrofaalisen huonosti tehdyn tilalle kunnolliine kattokannattajien vahvistuksineen, yläpohjan rakenteita on jouduttu uusimaan paljon, kaikki yläkerran väliseinät mnevät uusiksi (seinien alaosat on jätetty betonivalujen väliin, siis betoni vasten lastulevypintoja :).
Uima-allas täytyy piikata pois ja valaa uudestaan, jnejne. "aikansa lapsia" nämä talot ovat, joskus 60-70 -luvuilla ei kait vaan ymmäretty rakennustekniikasta juuri mitään, ja käytössä oli uusia materiaaleja joita ei osattu käyttää oikein (kuten muovi ja mineraalivilla), ja sitten asbesti jota tungettiin sideaineeksi melkein kaikkiin kivipohjaisiin materiaaleihin, ja jopa maaleihinkin. Aika kahjoja olivat rakennusalan toimijat tuolloin, ja välinpitämättömiä kuten nykyäänkin.
Spautio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1181
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja apassiiii päivämäärä Ti Touko 02, 2017 0:29

No johan..

Huomauttaisin, että tiedustelen tässä yhteystietoja tarkastajiin / konsultteihin, en kaipaa kenekään asiantuntevia kommentteja tai neuvoja. Yhteydenottoja olen ottanut 10-15 firmaan, mutta joko eivät vastaa, tai sitten on aikataulut buukattu täyteen.

Totean nyt kuitenkin, että huoneistossa on ollut ja on hyvin paljon muutakin, mutta en ala niitä nyt tähän sen suuremmin erittelemään kun ei liity alkup. kysymykseen.
Tämän hetkinen materiaalien kustannusarvio on n. 13-15te ( kaivoa ei laskettu ).
Työt tehdään itse. Enkä näistä ole korvauksia keneltäkään vaatimassa..

kortexx:lle, jota selvästi otti viestini niin paljon päähän, että "purkautui", niin olen kyllä 10 vuotta tehnyt saneerauksia. Aina korjaamassa muiden paskoja ja itse maksanut ja tehnyt työt. mm. edellisen asunnon suomalaisen ammattifirman saneeraamaan wc:tilan joka oli homeessa. Vittu mitä paskaa suomalaisetkin tekee, ja kehtaavatkin veloittaa vielä aivan järkyttäviä hintoja, ja sit säädetään jatkuvasti uutta turvakorttia ja ammattinimikettä, joka ei mitenkään vaikuta työn laatuun, vaan hintaan. Kuluttajan kannalta negatiivisesti. ( purkautuminen )
Miten paljon sinun mielestä elämässä pitäisi ottaa muiden paskoja vastuulle, miten paljon olet itse ottanut ja onko ollut kivaa? Joten äläppä poika yritä opettaa isääs nussimaan.

Spautiolle: Teillä on hommaa riittänyt. Tuliko kaikki saneeraustarve yllätyksenä? myyjä piilotti 35m2 kalliota vaatekaappiin mistä louhitte sen hymysuin pois kun eka märäntynyt katto oli rakennettu uudestaan? Ja halvalla lähti, vain uutta vastaavan täysi markkinahinta? Tinkiminenhän on homojen hommaa.
Itse olen kyllä aikaisemmin ostanut saneerauskohteita ja pääsääntöisesti tiennyt mitä ostetaan. Niitä on sitten laiteltu ajan kanssa kuntoon ja se on ihan hauskaa hommaa kun siihen on ollut aikaa ja mahdollisuutta.

Nykyiseen kohteeseen päädyttiin sillä, että täällä piti pystyä asumaan vastasyntyneen vauvamme kanssa. Jos pesuhuoneen lattia piikataan pois ei siellä oikein vauvan perseitä pestä. Onneksi helsingissä on hotelleja vaikka muille jakaa, eikä edes maksa just mitään, tärkeintä että on kusetettu ja pääsee korjaamaan taas kerran muiden paskoja. Enpä usko, tällä kertaa..
Täällä ollaan 4.5kk. asuttu ja pari päivää sitten haettiin ensimmäinen antibiootti lapsen silmiin, mutta tuohan on tietysti ihan normaalia, niinkuin viimeistään kouluiässä homekoulusta saatava astma.

Tietysti voi aina opettajat ottaa paremmat piikkarit käteen ja korjata koulut, ja astmaoireista itkevät turpa kiinni ja peukku sille. Niinkö?
apassiiii
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Huhti 08, 2017 10:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja apassiiii päivämäärä Ti Touko 02, 2017 0:34

Larsanjus kirjoitti:Ihan tälläinen sivusta tuleva heitto.
Kuinkas moni purkaa vuosittain suihkukaappinsa pois tieltä tarkastaakseen että sen alla olevan lattiakaivo ei ole liikkunut?

Vaikka itseäni pidän aika huolellisena asujana, ei tuo ihan ensimmäinen tarkastuskohde olisi.

Kuinka vanha se kaappi on?

Ilmeisesti ongelma kuitenkin on tullut ilmi vasta kun se on purettu pois?


... onko tullut naukkailtua sir efedriiniä, eihän kaivo kuulu koskaan ikinä liikkua lattiassa mihinkään?
apassiiii
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Huhti 08, 2017 10:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ke Touko 03, 2017 9:29

Nämähän on keskustelupalstoja. Jos ei halua keskustelua niin onhan muitakin paikkoja...ja vaikka täältä neuvoja saa niin omalla vastuulla aina mennään. Monelta unohtuu sekin.

Tämänkin keskustelun lukee joskus seuraava samaan tilanteeseen joutunut.


En nopeasti näe miten tuollaisessa riitaisessa tilanteessa voittaisit. Halukas konsultti laittaa kyllä työn hintaan riitariskiä ja pari kolme tonnia menee raporttiin. Juristit laskuttelee näissä kymppitonnin luokkaa, eli vaikka voittaisit, niin ne korjauskustannukset on mennyt kuluihin.

Kaivon liikkuminen on aika poikkeuksellista ja luultavammin ollut työvirhe jo aluksi. Jos se runkoviemäri kaivoineen on liikkunut niin tilanne on tympeämpi ja tuon ikäisissä se on valurautaa ja hapero. Jos viemäri on liikkunut on maatäytöissä ollut liikettä tai kannatukset pettäneet. Voi olla että on kannateltu puutavaralla joka on lahonnut pois.Vuotoja voi olla muuallakin. Isompi remonttitarve selviää kuvaamalla, halpa aloitus.

Kauppahinnan perustelu pudotus tai myyjä saa korjata on ne lopputulemat jotka yleensä on riitelyn lopuksi. Onhan noita kauppoja purettukkin, mutta en tiedä kuinka iso epäkohta tuohon vaaditaan.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3437
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Pätevää konsulttia lausuntoa antamaan

ViestiKirjoittaja apassiiii päivämäärä Ke Touko 03, 2017 11:54

Kyllä on keskustelupalstoja, mutta netiketti mukaan jos keskustelupalstalla esitetään kysymys, ja halutaan vastata, vastataan kysymykseen eikä aleta saivartelemaan jonnen joutavia turhuuksia. Monelta unohtuu sekin.

Tässä ei siis ole vielä mitään haasteita esitetty. Olen siis löytänyt tuon kaivon, ja mielestäni on mahdotonta, että myyjä muistaakseni 15 vuotta huoneistossa asuttuaan, sekä suihkukaapin päälle asennettuaan on täytynyt olla tietoinen 45 sentin onkalosta suihkutilassa, jonka alla on vesilukollinen kaivo, joka on sen verran vinossa että vuotaa.
Tätä ei voinut mitenkään huoneiston esittelyssä havaita, ja tähän on myös virallisen tarkastajan suullinen lausunto, että olisi luultavimmin kirjoittanut paperiin että kaivoa ei ole pystytty tarkastamaan.
Myyjä ei sanallakaan maininnut kaivosta missään kohtaa myyntitapahtumaa.
Sen lisäksi, huonenistosta löytyi muuton yhteydessä roskapussissa olevia huoneiston tilaa koskevia papereita, mm. laajamittainen home esiintymä, joka oletettavasti on kyllä korjattu. Mutta miksi tällaiset paperit sijaitsee osakeyhtiötyyppisessä yhtiössä, huoneiston haltijan roskapussissa?
Kyllä tässä mielestäni petoksen tunnusmerkistö täyttyy, ja ehkä ympäristörikos, myyjän osalta, jos on tahallisesti antanut kaivon vuotaa vuosikymmeniä talon alle.

Silti, myyjä on kiistänyt kaiken mitään selittämättä asianajajan välityksellä.

Kukaan ei sinne oikeuteen halua, siellä olen kyllä toiminut 1.5 vuotta avustajana perheenjäsenen oikeusjutussa, joka ei edes esikäsittelyä pidemmälle koskaan edennyt, joten kyllä nuo kuviot on tuttuja. Kukaan ei sinne halua, ja siksi etsin nyt niin kovaa ja pätevää näyttöä asiantuntijalta kaivon viallisuudesta, että myyjän asianajaja ymmärtää suositella myyjälle korvauksen suorittamista kerran minun sanani ei siitä kelvannut, tai korjatkoon sitten kaivon itse sellaiseksi, kuin sen piti olla ostotapahtumassa.

Jos oikeuteen joudutaan, niin häviäjä maksaa koko lystin, ellei sitten oikeus kohtuullista korvausvelvollisuutta, mutta jos myyjän asenne on alusta alkaen sellainen että kaikki kiistetään eikä esitä mitään sopimishalukkuutta, niin tuskinpa kohtuullistaa.

Kaivo on liikahtanut käsitykseni mukaan siksi, että se on painettu alushiekkaan, jonka päälle on valettu alempi laatta, ja siihen metallinen putki pystyyn. Sitten eriste ja lopuksi päälimmäinen laatta. Maaperä on sitten aikanaan painunut sen pari senttiä, ja kaivo on irronnut metallitorposta ja tipahtanut sen pari senttiä, ja mennyt samalla vähän sivuun.

Laitoin nyt muutaman kuvan tarjolle kaivosta, näkyy linkkien takana:
https://ibb.co/ckSW6Q
https://ibb.co/gx5jRQ
https://ibb.co/jNdtLk
https://ibb.co/fOHymQ
https://ibb.co/gB7L0k
https://ibb.co/kqeuRQ
https://ibb.co/evUuRQ

Onko joku oikeesti sitä mieltä, että minua tuntematta minä ostaisin talon jossa on tuollainen kaivo, tai että kyseessä olisi piilevä virhe? Varsinkin kun kaivo oli ilman päälysripaa peitetty suihkukaapilla, joka on kyllä sen verran tiukasti pultattu ja silikonisoitu, että sitä purettiin pariin pekkaan puoli tuntia ja silloinkin hajottamalla.
Kaivosta tulee ilmavirta huoneistoon, ja kun tiivistin kaivon, niin huoneiston kosteusprosentti tippui 55-60% ( talvipakkasilla, -15C ulkona ) 35->45%. Tämä on huomattu myös erinäisissä liitoksissa ja vanhassa parketissa ja katossa, ja on alkanut selvästi halkeilemaan ja puskut leviämään.

Sen verran mitä olen joutunut jo aikaisemmin tutustumaan asuntokaupan riitatilanteiden oikeuskäytäntöön, kaupan purku tulee mahdolliseksi vain, jos piilevä virhe tai petos on niin vakava, että sitä ei käytännössä pysty korjaamaan.
En hae kaupan purkua, mutta myyjä saa laittaa kaivon kuntoon tai sitten minä laitan ja myyjä saa maksaa sen.
apassiiii
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: La Huhti 08, 2017 10:15
Paikkakunta: helsinki

Seuraava

Palaa alueelle RMT:n hankinta - kysy kokeneemmilta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa