Torppa ilman piirustuksia & remontti

Kokemukset kuntien ja kaupunkien rajoituksista ja määräyksistä. Toisissa kaupungeissa ei rajoituksia ole lainkaan ja joissakin hyvinkin tiukat määräykset vanhan rakennuskannan säilyttämiseksi. Kerro kokemuksesi.

Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja annes päivämäärä To Maalis 25, 2010 0:22

Mulla on 40-luvulla rakennettu ruotsalainen elementtitalo, josta ei ole olemassa piirustuksia. Ei löydy kaupunginarkistoista eikä mistään. Nyt ois tarkotus tehdä julkisivuremppaa eli puhkaista ovi takaseinästä ja tehdä terassi. Ilman lupia ei varmaan uskalla ruveta tekemään, kun on kuitenkin ihan kaikelle kansalle näkyvä muutos… talosta siis tarvis teettää piirustukset, mutta piisaisiko kuvat pelkästä julkisivusta? Mitä niille kellarista pohjapiirustusta esittelemään, kun kyseessä on pelkkä ovi ja terassi? Halvemmaksi varmaan tulisi.
Sisälle taloon on edellinen omistaja tehnyt remonttia, mm. keittiön paikka on vaihdettu, ja ilman lupia tietysti kun ei niitä piirustuksia kerta ole. Tuleeko tästä ongelma? Kyllä siellä rakennustarkastajalla varmaan tieto on, että muutoksia on ominpäin tehty, näitä ruotsalaisia elementtitaloja kun on koko kadullinen. Kaikki siis identtisiä, ja niiden kyökit on kyllä kokolailla toisella puolen taloa kun meillä :lol: Vai pitäisikö nyt kuitenkin sitten piirrättää koko talo jos lähtee tähän urakkaan? Käy pian niin että ovi & teranki jää tekemättä kun kaikki remonttiin varatut rahat hupenee piirtäjälle :roll: parilta ammattimieheltä tiedustelin ja pyysivät tuhannen euroa pelkästä julkisivusta… hiphei. Eikä löydy muuten piirustuksia naapureidenkaan torpista, ovat kuulemma kaikki palaneet jossain vanhassa arkistossa vuonna jotain… nämä on siis paikallisen työnantajan aikaisemmin rakennuttamia asuntoja työntekijöille. Eli ovat myös melko lailla tarkkoja siitä julkisivusta. Naapurilla on kyllä lähes tanssilavan kokoinen terassi takapihallaan, onko lupien kanssa tehty vai ei, siitä en tiedä. Mitä olette mieltä, onko mission impossible vai onko toivoa? Ja mitä tehdä jos on?
annes
Uusi jäsen
 
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 0:16
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja aukkonen päivämäärä To Maalis 25, 2010 8:52

:oops: Minä en menisi muuttamaan ruotsalaistalojen ulkonäköä terassi hökötyksillä,talot ovat sodan jälkeistä historiaa. On hyviä esimerkkejä miten
on pilattu (Turussa) yhtenäinen alue kaikenlaisilla lisä siivekeillä jne. Joisakin kaupungeissa on ymäretty suojella näitten talojen julkisivut. :twisted:
aukkonen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 24
Liittynyt: To Loka 12, 2006 11:37
Paikkakunta: Turku

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä To Maalis 25, 2010 11:09

Kantavuuden kannalta olisi helpointa, jos ovi tehtäisiin vanhan ikkunan kohdalle: onko se mahdollista?
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 18028
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja esa4movies päivämäärä To Maalis 25, 2010 12:36

Hei!

Nuo ovat kauniita taloja jos siis kyseessä on tuo Tampereen alue. Vaan eikö se ole rakennuskiellossa Nekalan rintsikka-alue, ruotsalaiskylä, asevelikylä ja miljoonakylä? Suojeltu kaavassa ainakin on Viinikka sieltä liikenneympyrästä lähtien ja muuttuu rakennuskielloksi Viinikanpuiston nekalan puolelta. :?: :?:
Adaequatio intellectûs nostri cum re
esa4movies
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 102
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 1:55
Paikkakunta: Tammerfors

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja annes päivämäärä To Maalis 25, 2010 12:37

Niin no tässä kadulla on jo vähän jokainen lisännyt jotain talonsa julkisivuun, ikkunoita ja ovia on vaihdettu, kuisteja ja katoksia rakennettu... ja ainakin yhdellä naapurilla on se minunkin havittelemani terassi. Näiden talojen takapihat ovat metsään päin, joten en osaa sanoa mitä muuta niistä löytyy. Eli kai tämä katu on sitten jo valmiiksi pilattu, eikä minun terassini tee siinä konkursissa mitään...? :wink:

Miksei sitä ovea voisi laittaa ikkunankin paikalle, edellyttäen tietysti että laittaisi jonkun nätin, tyyliin sopivan lasioven. Ei veisi valoa pois. Kuinkas tämä vaikuttaisi niihin piirustuksiin? Keltanokalla kun ei ole mitään käsitystä näistä remonttiluvista sun muista...

Tuosta julkisivusta ja sen suojelemisesta vielä sen verran, että vaikka takapihat ovatkin metsään päin, ei silti ole tarkoitus rakentaa mitään vinoa eriparijaloilla seisovaa hökötystä, vaan ihan hyvällä maulla ja talon tyyliin väreineen päivineen sopiva, kaunis pieni terassi. Ei sitä nyt tehdä siihen vaan siitä syystä että naapurillakin on. En ainakaan myönnä :lol:
annes
Uusi jäsen
 
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 0:16
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja annes päivämäärä To Maalis 25, 2010 12:40

Ei ole Tampereella tämä. Pikkupaikkakuntalaisia :-)
annes
Uusi jäsen
 
Viestit: 4
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 0:16
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja Cardan päivämäärä To Maalis 25, 2010 12:45

Eiköhän se ole paras ratkaisu, että teet homman ja jos joku tulee ihmettelemään et tunnusta mitään :-)

Kyllä niillä kunnassa on parempaakin tekemistä kuin ihmetellä jonkun terassia.


Sukulaisäijä teki aikoinaan mökillään kattoremontin. Ei siinä mitään mutta pulpettikatto vaihtui samalla korkeaan harjakattoon ja yläkertaan tuli reilu makuuparvi :-) Eihän katoremppa mitään lupia tarvii....
Käyttäjän avatar
Cardan
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 449
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 16:18
Paikkakunta: Turku/Masku

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja esa4movies päivämäärä To Maalis 25, 2010 13:10

Okei, sorde et ollut Tampereella.. viini

Täytyy sanoa, että vaikka tää ei ole välttämättä kovin poliittisesti korrektia, niin komppaan tuota Cardanin mielipidettä. Miksi herättää nukkuvaa karhua. Tai niinkuin joku juuri totesi eräässä toisessa viestiketjussa, että oma tupa oma lupa. :evil: Jos ei mitään ihmeellistä tee niin ei kai ne luvatkaan nyt niin tärkeitä ole. Tai sitten ne on, mene ja tiedä. Mussa ainakin asuu välillä pieni kansalaistottelemattomuuden siemen joka vastustaa byrokratiamankelia... :-D
Adaequatio intellectûs nostri cum re
esa4movies
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 102
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 1:55
Paikkakunta: Tammerfors

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja koeffte päivämäärä To Maalis 25, 2010 13:20

Juu,isääni lainaten:Lakihan on vaan tehty niille, jotka sitä haluaa noudattaa :mrgreen:
koeffte
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 463
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2008 14:28
Paikkakunta: tusby

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja JukkaK päivämäärä To Maalis 25, 2010 13:54

Talolle voi löytyä kuvat Puutalo Oy:n arkistosta jota säilytetään Elinkeinoelämän keskusarkistossa Mikkelissä (http://www.elka.fi/)

Ensin varmaan pitäisi päästä jyvälle talon mallista/nimestä, muistaakseni tuolta jostain löytyi luettelokin arkiston kuvista.

Puutalo oy:stä ja ruotsalaistaloista
http://www.mfa.fi/puutalo
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
JukkaK
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja KattiKaneli päivämäärä To Maalis 25, 2010 14:07

Varmasti paikkakuntakohtaisia eroja löytyy ja määräykset luultavasti taajamassa tiukempia kuin sen ulkopuolella, mutta:

Sellaista lakia, joka vaatisi piirustuksia vanhasta talosta kuntaa varten piirustelemaan ei tietääkseni ole olemassakaan. Olisin iloinen jos joku viittaisi johonkin lakiin tai määräykseen, josta tällainen käsitys syntyy, kun sitä tälläkin palstalla alati viljellään. Eri asia siis jos talo on rakennettu luvatta (aikana jolloin luvat olisi pitänyt hakea) tai jos se on rakennettu aikana, jolloin ko alueella ei ole lupia tarvittu, tai ei ainakaan lupakuviin sisätiloja.

Omalta kohdaltani olen toimepidelupien tarpeettomuuteen sisäremonttiin saanut rakennustarkastajalta yksiselitteisen vahvistuksen.
KattiKaneli
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Maalis 23, 2010 18:14
Paikkakunta: Espoo

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja JukkaK päivämäärä To Maalis 25, 2010 15:30

KattiKaneli kirjoitti:Sellaista lakia, joka vaatisi piirustuksia vanhasta talosta kuntaa varten piirustelemaan ei tietääkseni ole olemassakaan. Olisin iloinen jos joku viittaisi johonkin lakiin tai määräykseen, josta tällainen käsitys syntyy, kun sitä tälläkin palstalla alati viljellään.



Maankäyttö- ja rakennuslaki

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
JukkaK
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja JukkaK päivämäärä Su Maalis 28, 2010 16:38

KattiKaneli kirjoitti:Omalta kohdaltani olen toimepidelupien tarpeettomuuteen sisäremonttiin saanut rakennustarkastajalta yksiselitteisen vahvistuksen.



Lainauksia laista:

18 luku
Rakentamisen ja muiden toimenpiteiden luvanvaraisuus

"Rakennuslupa tarvitaan myös sellaiseen korjaus- ja muutostyöhön, joka on verrattavissa rakennuksen rakentamiseen, sekä rakennuksen laajentamiseen tai sen kerrosalaan laskettavan tilan lisäämiseen."

"Muuta kuin edellä säädettyä rakennuksen korjaus- ja muutostyötä varten tarvitaan rakennuslupa, jos työllä ilmeisesti voi olla vaikutusta rakennuksen käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin."

"Rakennuksen tai sen osan käyttötarkoituksen olennaista muuttamista varten tarvitaan rakennuslupa."

"Rakennusluvan sijasta rakentamiseen voidaan hakea toimenpidelupa sellaisten rakennelmien ja laitosten, kuten maston, säiliön ja piipun pystyttämiseen, joiden osalta lupa-asian ratkaiseminen ei kaikilta osin edellytä rakentamisessa muutoin tarvittavaa ohjausta."

"Toimenpidelupa tarvitaan myös muuhun kuin rakennuslupaa vaativaan rakennuksen ulkoasua muuttavaan toimenpiteeseen sekä asuinrakennuksen huoneistojärjestelyihin."

"Rakennusluvan, toimenpideluvan, purkamisluvan ja maisematyöluvan ratkaisee kunnan rakennusvalvontaviranomainen."

"Rakennuslupaa haetaan kirjallisesti. Hakemukseen on liitettävä selvitys siitä, että hakija hallitsee rakennuspaikkaa, sekä rakennuksen pääpiirustukset, jotka suunnittelija varmentaa nimikirjoituksellaan."
*************************

Vähäisiin hommiin siis ei tarvi lupia tai kuvia. Yleisenä sääntönä voinee pitää että jos tekee muutoksia kantaviin rakenteisiin, (merkittävät) käyttötarkoituksen muutokset (esim. kylmästä varastosta lämpimäksi asuinhuoneeksi) ja julkisivun muutokset vaatii luvan ja lupia varten tarvitaan taas piirustukset. Käytännöt ja vaatimukset vaihtelevat eri kuntien välillä.
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
JukkaK
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja tarpola päivämäärä Su Maalis 28, 2010 22:23

Käytännössä tuo rakennuksen osan olennainen käyttötarkoituksen muutos viittaa kuivan tilan muuttaminen märkätilaksi. Näissä ollaan tarkkoja. Muita asuintiloja saa melko vapaasti muutella, ellei puutu kantaviin rakenteisiin.
Kylmän tilan muutos lämpimäksi on laajentamista tai kerrosalan lisäämistä, joka jo laissa muutenkin määritellään luvanvaraiseksi. Tämä on kyseessä esimerkiksi silloin kun kylmä ullakko liitetään huoneeseen, paitsi jos liitettävä osa on alle 1600 mm korkea eli sitä ei lasketa kerrosalaan. Mutat yleensähän tuossa ullakossa pieni siivu on aina korkeampaa.
Ja julkisivumuutoksethan lupaa myös edellyttävät.
Piirustuspakkoa ei sinällään ole, mutta jotta muutoset pystyy esittämään on vähän pakko piirtää se vanha talokin pohjaksi.

Eli jos seuraaviin kysymyksiin tulee yksikin kyllä-vastaus, on lupa haettava. Muuten ei tarvitse, vaikka mitä tekisi.
– laajeneeko talo?
– lisääntyykö lämmin kerrosala?
- laajennetaanko märkätiloja?
- muutetaanko julkisivua?
- kosketaanko kantaviin rakenteisiin?
tarpola
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 907
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Torppa ilman piirustuksia & remontti

ViestiKirjoittaja KattiKaneli päivämäärä Ma Maalis 29, 2010 12:36

Tosiaan, JukkaK:n lainauksen osalta laki lienee sikäli selvä, ettei siinä ainakaan tällä kohtaaa väitetä, että kunnalla tulee olla kuvat joka savusta. Jos ei ole niin ei ole. Ei siis ole omistajan (ei uuden eikä vanhan eikä varsinkaan kiinteistönvälittäjän) velvollisuus huolehtia siitä, että kuvat ovat esim. ajantasalla. Täällähän aika monet tuntuvat olevan huolissaan siitä, että talon kuvat eivät ole ajantasalla ja pohtivat pitäisikö esim. nykytilasta toimittaa ensin kuvat kunnalle ja sitten remontoida vai toisin päin. Jos talo on tarpeeksi vanha eli rakennettu aikana jolloin lupaa ei ole tarvittu, niin nykytilassa ei ole mitään laitonta, eikä omistaja ole velvollinen teettämään kuntaa varteen ensimmäistäkään kuvaa. Siis: kunta ei tule keneltäkään vaatimaan uusia tai vanhoja kuvia, jos omistaja ei halua hakea jotakin toimenpide- tai rakennuslupaa.

Sitten päästään itse ongelmaan eli lain tulkintaan siinä tapauksessa, että tehdään muutoksia. Tässä on selvästi eroja eri kuntien välillä ja myös alueittain kunnan sisällä. Pitää määritellä mikä on muutos. Siis vaikka märkätilan laajennus tai siirto. Jos ei ole kuvaa lähtötilanteesta, voidaan saivarrella ettei ole muutostakaan... Kerrosalan lisääminenkään ei ole muutos (paperilla) jos aiempaa kerrosalaa ei ole merkitty mihinkään... Kannattaa varmaan ihan suoraan keskustella rakennusvalvonnan kanssa (jos ja kun siis haluaa mennä lain kirjaimen mukaan) millaisiin "muutoksiin" he haluavat puuttua. Voi yllättyä myös positiivisesti :-)
KattiKaneli
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Maalis 23, 2010 18:14
Paikkakunta: Espoo

Seuraava

Palaa alueelle Rajoitukset ja määräykset rintamamiestaloa remontoidessa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa