pimeät työttömien rakennusliikkeet.

[rudanko]

ei tämä rakentelu ole ainut ala jolla on pimeät markkinat.
Kaveri kertoili ivalolaiseta autokorjaamosta jolla on kilpailijana kolme pimeää korjaamoa, jotka
tekevät remonttia 35 e/ tunti. mielestäni ihan hyvä taksa sosiaaliturvaa nauttivalle ?
Tämä virallinen korjaamo on nyt sitten menossa nurin työnpuutteessa. toki taksa on jotain järjetöntä 75 e/h.
On jopa kutsunut verottajan edustajat katsomaan tilannetta paikanpäälle.

[vesahy]

Verokorttiin merkitty prosentti ei siis ole lopullinen, joten sitä ei kannata hirveästi tuijottaa. Vuoden lopussa lasketaan kaikki tulot yhteen, tehdään vähennykset ja sen mukaan sitten lasketaan verojen määrät niin valtiolle, kunnalle kuin kirkollekin. Plus sitten eläkemaksut jne. jotka eivät ole varsinaista veroa vaikka sinne samaan mustaan aukkoon katoavatkin.

Kun veroja ja valtiota kirotaan, niin kysymyksessä on valtionvero joka normaalilla tulotasolla ei ole mitenkään ankara. Jos vuoden verotettava ansio vähennysten jälkeen jää alle 15200 euron (1266/kk) niin valtiolle ei mene penniäkään veroa. Jos ansio on justiinsa tuolla rajalla, niin veron määrä on 8 euroa, se ei ole paljon. Ylimenevältä osalta kannetaan veroa 6.5%. Kun vähennykset huomioidaan, niin käytännössä valtionveroa ei joudu maksamaan lainkaan, jos tienaa noin 1600 euroa kuukaudessa. Varsinaiset tuotot valtio kerää liikevaihtoverolla sekä bensiinin, viina ja tupakan valmisteveroilla. Ja kunta matkaisee omat äyrinsä siihen päälle ja se on kyllä tasavero, vaikka siihen on yritetty saada progressiota viran puolseta tehtävillä vähennyksillä.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/veroilmoitusohjeet/palkansaaja/nainlasketverosi/

Pimeästä tehdystä työstä ei myöskään makseta elämaksuja, jotka eivät siis ole veroja vaan yhteiseen kassaan pantua säästöä tulevaisuutta silmälläpitäen. Eläke lasketaan sitten aikanaan sen mukaan, mitä sinne on ilmoitettu ja maksettu. Ei maksuja, ei myöskään eläkettä. Eläkeyhtiöissä käsittelijät tuntevat todella säälittäviä tapauksia kun tämä on tullut eläkkeelle jäävälle kuutamuurakoitsijalle yllätyksenä.

[rudanko]

eläkemaksujen maksaminen yrittäjänä tuntuu vähän kyseenalaisilta.
Minimiä maksan itse. Varsinaista vero en ole maksanut kolmeen vuoteen ja laskutushinta on juurikin 30 e/h.
Huippuammattilaiselle sekin on liikaa. ja alv sis, hintaan. Hölmöt.

[Zener]

Ei se eläkemaksujen maksaminen näin nuorta palkansaajaakaan innosta, kun valtiovallalta tulee sen suuntaista viestiä, että tuskin sitä eläkkeelle koskaan edes pääseekään.

[Laurakaisa]

Minäpä olen sitä mieltä, että tuo kotitalousvähennyksen maksimimäärästä nillitys versus harmaan talouden torjunta on jonninjoutavaa suunpieksentää. Siinä ei se tonni tunnu missään - ne, jotka ovat teettäneet pimeänä, teettävät edelleen ja ne, jotka eivät ole, eivät teetä edelleenkään. Jani Kaaroa lainaten, viisas ihminen ei tarvitse sääntöjä toimiakseen moraalisesti oikein. Ja viisas ihminen tietää, milloin on moraalisesti oikein toimia sääntöjen vastaisesti...

Tätä keskustelua on tuolla itärajan takana asuneena aika mielenkiintoista seurata. Venäläisethän eivät yleensä miellä arkipäivän korruptiota ja harmaata taloutta minkäänlaiseksi ongelmaksi - se on vaan kätevää kun lääkäriin pääsee jonon ohi, kirgiisit tekevät huoneistoremontit puoli-ilmaiseksi (olkoonkin että joskus aika kyseenalaisella työn jäljellä) ja ylinopeussakoista pääsee eroon pienellä setelitukulla liikennemillarin taskuun. Kuitenkin tuo touhu on siinä mittakaavassa, että se rapauttaa tehokkaasti kokonaisen, aika ison valtion talouden ja kehityksen.

Niin että ei se nyt loppuviimein ihan sama ole, mitä ne yksittäiset Rane Raksamiehet iltaisin tekevät. Meilläkään.

[rudanko]

Kyllä se on niin että itsekkin maksan mieluusti veroja ja muita maksuja , kun vaan mennään tuloksen puolelle.
Yritystaloudessa veronkanto on erilaista kun verokirjalla. Monesti verokirjatyö on edullisempaa, jos ei saa alv.tä
vähennyksiin. Toisaalta ,jos teettää pikkuhommaa laskuun ,saa laskun ja ei sitten tarvitse täyttää hirveää määrää papereita tai netissä täyttää samoja juttuja. Toisaalta palstoilla on tupiksella pimeän työn tarjoajia , etenkin
www.kotiverstas. comilla . sekalaisia remppamiehiä pimeästi. Tällä palstalla tuskin on samaa ongelmaa ?
Vaikka harrastankin rintamamiestaloa , voin tarjota joskus palveluita ,jos ylläpito vaan ne osaa hinnoitella
sopivasti. ylipäänsä haluan tuntea työn teettäjät , tuntemattomille en tee mitään, juurikaan.
Omat sähkötyöt teetän aina laskuun. niitä ei kannata viraapelistaa.

[Pekka Huhta]

Kyllä se on niin että itsekkin maksan mieluusti veroja ja muita maksuja , kun vaan mennään tuloksen puolelle.
Yritystaloudessa veronkanto on erilaista kun verokirjalla. Monesti verokirjatyö on edullisempaa, jos ei saa alv.tä
vähennyksiin. Toisaalta ,jos teettää pikkuhommaa laskuun ,saa laskun ja ei sitten tarvitse täyttää hirveää määrää papereita tai netissä täyttää samoja juttuja. Toisaalta palstoilla on tupiksella pimeän työn tarjoajia , etenkin
http://www.kotiverstas. comilla . sekalaisia remppamiehiä pimeästi. Tällä palstalla tuskin on samaa ongelmaa ?
Vaikka harrastankin rintamamiestaloa , voin tarjota joskus palveluita ,jos ylläpito vaan ne osaa hinnoitella
sopivasti. ylipäänsä haluan tuntea työn teettäjät , tuntemattomille en tee mitään, juurikaan.
Omat sähkötyöt teetän aina laskuun. niitä ei kannata viraapelistaa.

Rudanko, jos sua on just naapurissa (kotiverstas.comilla) varoitettu käytöstapojen puutteesta niin sun ratkaisuko on tulla tänne puhumaan paskaa palstasta?

Mä olen perustanut ton palstan ja palstalla ei ole viimeisen yli viiden vuoden aikana ollut kuin yksi tai kaksi ilmoitusta joissa ylipäänsä on tarjottu remonttityötä. Mihin perustat väitteen että palsta tursuilee kuitittomia veijareita?

Kotiverstaalla on ehkä 15-20% "ammattilaisia", edes jotenkin puualaan liittyvässä ammatissa olevia. Sitä mä en tiedä että mitä palstalaiset keskenään sopii ja tekee, mutta jos tuon oli tarkoitus kuulostaa siltä että Kotiverstaalla on jatkuva ja avoin pimeiden työmiesten markkina auki, niin se ei pidä paikkansa.

Pekka

[kappalainen]

Siinä vaiheessa kun alkaa leipä loppumaan ja talo menevmään alta, on sama onko työ pimeää vai ei. Jokainen sitä tekee jos ei muutenkaan pärjää.
Nyt on mielenkiintoinen tilanne esimerkiksi asuntovellisille. Kaikki maksut, verot ja kulut ja elinustannukset on vedetty niin tappiin ettei mitään määrää. VArsinkin kun kaikki mmaksut jätehuoltoa myöten ovat pakolliset et voi säästää millään edes viemällä itse roskia kaatopaikalle...ja sekin maksaa, ja tyhjennysvälikin on pakolinen, oli roskia tai ei.
Siihen joku valtion pakottama viemäriremonttilaina ja kohta radon korjauslainakin. Kun nuohouksen sijaan tullaan kohta tarkistamaan koko lämmitys ja ilmastointijärjestelmä, sekin varmaan maksaa maltaita.
Kun kunnatkin yhdistetään, tulee autosta melkein välttämättömyys ja se on ensimmäinen menoerä joka pitäisi poistaa, kun tiukkaa tekee.
Kun asuntolainan korotkin sitten pomppaavat kattoon ja verovähennysoikeuttakin on leikattu, on moni keskiluokkainen k*sessa. Pahalta näyttää.

Kotitalouksien konkurssiaalto on tiedossa, joten eiköhän noita pimeitä töitä tee yksi sun toinen ja niitä ei ole varaa teettää enää kuin herroilla.
Harva on varautunut tällaiseen muutokseen talouselämässään..

[Labyrint64]

Itseäni Suomen valtion toiminta ja tää lapsena paljon mainostettu "lottovoittajien maa" alkoi sen verran kypsyttää että aloin selvitellä miten on meno ulkomailla. Kovin pitkälle en vielä selvityksissäni päässyt mutta esim. Sveitsiä kehutaan kun palkka on lähes puolet korkeampi kuin Suomessa. Mutta sielläpä maksaakin sitten kaikki. Lueskelin blogeja joissa Sveitsiin muuttaneet kertoivat elämästään ja kovasti kehuivat. Sairasvakuutus 300 kuussa, jne... mutta hienoa on se että voit itse valita mihin rahasi laitat.

Koska valtiolla on oikeus kerätä kokoajan enemmän palkastani ja käyttää rahat kaikkeen turhaan (johon en ole antanut lupaa) niin näen kansalaisvelvollisuudekseni vetää takaisinpäin niin paljon kuin ehdin. Eli jos vain pimeenä pystyy teettämään ja verot välttämään niin tottakai niin tehdään.

[Pekka Huhta]

Koska valtiolla on oikeus kerätä kokoajan enemmän palkastani ja käyttää rahat kaikkeen turhaan (johon en ole antanut lupaa) niin näen kansalaisvelvollisuudekseni vetää takaisinpäin niin paljon kuin ehdin. Eli jos vain pimeenä pystyy teettämään ja verot välttämään niin tottakai niin tehdään.

Eihän mennä kauhean paljon pidemmälle tähän keskusteluun, eihän? Olisihan se ihan kauhean kivaa avautua yhteiskunnan kamaluudesta, mutta seuraavaksi joku tyytyväinen veronmaksaja ottaa puheeksi sen että "sä oot sika mun lompakolla jos et maksa mitään ja kohta saa nostella kreikkalaisia raitoja Suomenkin lippuun" jne, ja sitten meillä taas ei ole kellään kivaa.

Jokaisella on pointtinsa, mutta nämä nyt on taas niitä tulenarkoja räksytysaiheita, joista harvoin syntyy yhtään mitään rakentavaa.

Jos nyt kumminkin tuntuu ihan välttämättömältä päästä avautumaan aiheesta, niin varovasti sitten. Tosi varovasti

Pekka

[villelap]

Kannattaako sitä ilmaista omaa mieltymystään himmeään työhön keskustelupalstalla? Ties vaikka verottaja tulee sen jälkeen tarkistamaan tilanteen.

Tämä aihe menee mielestäni samaan sarjaan kuin jos ruvetaan keskustelemaan mikä on paras puolue tai uskonto.

[vesahy]

Ihan varovasti muistelen, että joskus olen kuullut arviota siitä, että jopa rehellinen talkootyökin pitäisi saattaa veronalaiseksi. Omasta itselle tehdystä työstä puhumattakaan. Ymmärrän kyllä, että kyllä niillekin rahallinen verotusarvo voidaan laskea mutta kyllä silloin oltaisiin jo jotain aivan olennaista suomalaisesta elämänmuodosta hävittämässä.

Muistutan myös vielä kerran siitä, että jonain päivänä jokainen astuu meikäläisten eläkeläisten kaartiin ja silloin eläkkeen suuruus määräytyy ilmoitettujen eläkepalkkojen mukaan. Pimeästi maksetusta työstä työeläkettä ei kartu.

[Labyrint64]

Ollaan rauhallisemmin :) Minulla ei ole pimeän työn kanssa juuri ongelmia koska suurin osa tehdään itse. No seuraavaksi joku älähtää ettei putkitöitä tai esim tulitöitä saisi tehdä itse.

[Aaltju]

No seuraavaksi joku älähtää ettei putkitöitä tai esim tulitöitä saisi tehdä itse.

Sitä odotellessa, sillä juurikin noita töitä (+ muutamaa muuta pätevyysvaatimuksenalaiseksi uskoteltua) saa omassa kiinteistössään tehdä tasan kuka uskaltaa.

Kvv-vastaavalle on pätevyysvaatimus, mutta putkea saa toistaiseksi vetää kuka hyvänsä...

[kappalainen]

Pohdiskelin tätä asiaa ja totesin, että kun ihminen käy töissä ja makselee jo verot, jos ne samat maksaa vielä rakennusliikkeelle, ei ihmisen rahat riitä.
Normaalipalkkainen rakennustaidoton, joka teettää kaiken, joutuu rintamamiestaloa korjaamaan ja huoltamaan enemmän, kuin rahaa tulee normi työstä.

Suomessa on tehty työn ostaminen liian kalliiksi. Ja se ei johdu hyvistä palkoista.
Yritän kuvinnolistaa päätelmiäni.

Kun valtio ja kunnat ovat luopuneet omaisuudestaan, esimerkiksi vuokra-asunnot. Vuokrien sääntely on loppunut. Sijoittaja ottaa vuokraa juuri sen verran kuin ikinä sielu sietää. Työttömillä tämän maksaa usein sosiaalihuolto. Kaverikin asui 8 neliö asunnossa ja vuokra oli 600euroa, kun ei muuta silloin saanut. Palkka kokopäivätyöstä 900eur käteen.
Sosiaalitoimi maksoi loput. Näin verovarat valuvat sijoittajille. Sen sijaan, että kunta omistaisi asunnot ja voisi pitää vuokrana 50euroa. Joudutaan siis korottamaan veroa, että sijoittajien voitot saadaan maksettua. Sama on tapahtunut energiassa. Meillä on euroopan halvimpia sähköjä (tilalstollisesti) mutta päälle se sähkönsiirto.

Tämä hintojen nousu on taas johtanut siihen, että palkkaa tarvitsee maksaa enemmän. Ja nytkin palkat jäävät jälkeen elinkustannuksista. palkan korotukset eivät riitä alkuunkaan edes veronkorotuksia kattamaan.

Kun päälle laitetaan valtion-kunnallis, ALV-, kirkollisvero, AY -sosiaali- , vakuutusmaksut,
Jostain katsoin, että 2500 euron kuluista työnantajalle maksetaan työntekijälle 1500.
Tästä 1500eur menee vielä isolta osin ALV ja isosta osasta myöskin energiaverot, nuohous, vesimaksut, jätemaksut, päivähoito, yms pakolliset kulut. Suomen kokonaisverotusaste pakollisine maksuineen veroine ja välillisine varoineen. Varmaankin yli 80. Asiat on siirretty maksuiksi valtion ja kunnan toimesta, mutta verotus ei helpotu. Nämä 'maksu'-nimikkeellä olevat sitten kaunistavat veroprosenttitilastoa. Olemme luoneet vastikkeettoman verotuksen.
Tästä 1500 ihminen maksaa sitten uudelleen sairastamismaksut ja lisää vakuutuksia, + pankille vähintään tilinkäytöstä. (Pankki ottaa provikkat myös korttimaksuista). Ja jotain takuulla unohdin.

Lopulla rahalla sitten voi kuvitella maksavansa rakennusliikkeelle. Suomen keskipalkka on 3000 euroa ja esimerkissä oli 2500 euroa laskennallinen palkka. Eli ei tuo raha riitä juuri mihinkään.
Nämä maksut voittoihin ja veroihin eivät luo uutta työtä, eikä niiden jälkeen ihmiselle jäävä raha riitä enää luomaan uutta työtä. Ongelma on valmis. Ja kun työ vähenee, vähenevät myös valtion yms tulot. On nostettava veroja ja muita maksuja. Systeemi syö itse itsensä loppuun. Kärsijänä keskiluokka ja köyhät.
Pelkästään Kelan alimmasta työmarrkkinatuesta menee 45% veroa. ennakonpidätys 20 + ALV. Eli köyhimmän suomalaisen perusveroprosenttti on siis 45%. Näin paljon ei kenenkään osakemiljonäärin veroprosentti, kun osakekaupoista ei mene veroakaan. En siis ihmettele, että tämä työtön on valmis pimeään työhön.
Oletetaan että olet rakennusmies. Korjaat rännin tunnissa. Tulet kotiin ja soitat rännikorjaajan paikalle korjaamaan omasi. Paljonko jäät tappiolle? Joudut päivän tekemään samaa työtä, että voit teettää (näin myös tuottaa) tunnin tuota työtä. Se ei ole rännikorjaajan vika.

Päivittäistavara kauppa ottaa keskimäärin 53% voittoa ja siihen muut verot päälle, niin ei siinä varsinaisen työntekijälle jää paljon.
Systeemi on mätä ja ruokkii vain itseään.
Minä en tee pimeästi. Teen talkoilla ja varmaan saisinkin apua talkoilla. SIsu ei anna periksi pyytää, mutta kai pakko.

Tuttava siinä juuri teki homman jota en itse voi ja olin varautunut maksamaan, Tuumasi:
'' ei se maksa mitään, kun ei siitä jääkään mitään.''

Kuvitellaan että laki sallisi hakea kannulla maidon tuottajalta. Paljonko maito maksaisi siellä. Tosin kulkeminen maksaa, mutta naapuri tulee samalla (herää ajattelu kuljetusliikkeestä ). Samassa maidossa on voi ja kerma mukana. Kaiken tämän on valtio laeilla estänyt. Näin kaupalla ei ole kilpailua. Samoin laeilla estetään kaikki muukin. Esim.Oman puutaravan käyttö, Kun on pakko ostaa kaupasta, paljonkohan hintaa nousee...
Kun on pakko korjata vuotava katto ja rahaa on satanen, mutta se maksaa rakennusliikkeellä tonnin. Kaveri tarjoaa työtä pimeästi satasella, menetkö silti hakemaan pankkilainan? Etköhän ole jo verot maksanut.
Yhteiskunnan johtoeliitti on tullut sokeaksi, se on irtautunut realismista ja sitä vaivaa samanlainen ajattelu kuin Nallea joka tuumasi: Ihmisten vapaa-aikaa pitää alkaa verottamaan'
Kun omat tulot ovat 100 000 kuukaudessa ei sen verran hassaaminen yhteiskunnan varoista tunnu suurelta. Kun näitä hassauspäätösiä sitten tekee 10 000 virkamiestä useamman vuodessa, on lasku melkoinen. Kun virkamiehina eivät ole viisaimmat vaan parhaat kaverit, on ammattitaitokin kyseenalaista. Duunari tarvitsee koulutuksen ja luvat jopa siivoamiseen. Poliitkoksi ja virkamieheksi päättämään miljardeista ei ole minkäänlaista koulutuspakkoa. Työtä ei hoida pätevin vaan kieroin ja esiintymiskykyisin.
'''Maan tapa'' ja uusi pitkä tarina vapaamuurareineen.
Duunari ei saa 'Finnairetuja', optioita, bonuksia.

Tulipa romaani...