Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

Kokemukset kuntien ja kaupunkien rajoituksista ja määräyksistä. Toisissa kaupungeissa ei rajoituksia ole lainkaan ja joissakin hyvinkin tiukat määräykset vanhan rakennuskannan säilyttämiseksi. Kerro kokemuksesi.

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja yksinkertaistaja päivämäärä Su Helmi 10, 2013 23:13

Vähän asiaa sivuten: Toimin kuljetusyrittäjänä ja EUvostoliitosta tuli käsky 5 päivää hankkia ammattipätevyyskoulutusta, oman alan ihmiset kutsuvat niitä direktiivipäiviksi.
Ne ei omaan alaan liity kuin nimeksi, yksi päivistä tulee olla "ennakoivaa ja taloudellista ajamista" koskeva ja se tietysti suoritettiin kuunnellen muutaman konkurssin tehnyttä koijaria luokassa istuen :lol:
seuraavat 4 direktiivipäivää voin suorittaa vaikkapa istuen 4 kertaa peräkkäin hygieniapassi, tulityö,tai trukkikortti nimisiä kursseja, pääasia että kurssin maksaa ja on läsnä 8h. nin silloin on vaatimus täytetty, ja jatkossa "koulutuspäivä" vuodessa tahdilla täytyy hukata työaikaa.
Oma arveluni on että rakennustarvikkeiden pientuottajilla kuten sahurit ja vaikkapa kaivonrenkaita tekevillä pikkuvalimoilla on edessä sama tie eli käytännössä pakko osa ajasta jolloin voisi tehdä jotain hyödyllistä jonka osaa, onkin käyttää johonkin josta hyötyy vain niin tuotteen valmistajalle kuin käyttäjällekkin turhan kurssin järjestäjä.
lähes kaiken voi tehdä itse...
yksinkertaistaja
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 86
Liittynyt: Ke Tammi 13, 2010 15:14
Paikkakunta: nurmijärvi

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 0:17

Tarviikos se koko yrityksen henkilökunta kouluttaa vai riittääkö kun on yksi vastaava? Ravintoloissa vissiin riittää kun on yksi valtuutettu anniskelupassin omaava anniskelija paikalla mutta hanaa saavat kääntää muutkin.

Ainakin meidän kylän saha voisi jatkaa niin kuin ennenkin, myy sitä kakkosnelosta ja neljän tuuman lautaa, minkä tukkumyyjältä on ostanut, sehän on ce-merkattua. Höyläys saattaisi onnistua niin, että ENSIN ostan aihiot ja sitten kun ne ovat minun omiani, niin ne siirretään höyläkatokseen, jossa tilaan niille höyläyksen.

Mutta eihän se tietenkään niin mene. Kyllä joku eu-tarkastaja tulee ja toteaa, että mä olen ostanut kilometrin neljän tuuman lautaa mutta valmista raakaponttia on kaksi metriä enemmän. Ihan vastaavaa siis kuin maataloustukien tarkastajat, jotka yllättäen huomaavat, että pihalle tehty klapikasa on pääsyt leviämään pikkuisen viljelysalaan kuuluvan pellon puolelle. Suuri rikos ja vaikuttaa tukiin, tietysti.

Kyllähän minä sen ymmärrän, että meitä kuluttajia tällä suojellaan mutta kun tällaisessa suojelussa ei ole ole oikein mitään tolkkua. Se ce-merkki esimerkiksi kiinalaisessa sähkölaitteessa pelkästään panee hymyilemään vinosti, minulle se ei merkitse yhtään mitään. Takaisinvetoja on useita joka jumalan viikko kun hyvinkin yksinkertaiset laitteen osoittautuvat hengenvaarallisiksi.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Aaltju päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 0:36

vesahy kirjoitti:Takaisinvetoja on useita joka jumalan viikko kun hyvinkin yksinkertaiset laitteen osoittautuvat hengenvaarallisiksi.


Takaisinvedot eivät ole osoitus CE-merkintäjärjestelmän puutteista vaan ennemminkin päinvastoin.

EU-alueen ulkopuolella valmistetussa tavarassa maahantuoja EU-alueelle kantaa valmistajanvastuun EU-alueella ja siten maahantuoja liimaa myös CE-tarrat (tai valmistaja liimaa maahantuojan toimeksiannosta, sinänsä aivan sama). Koska vastuuketju on hyvin selkeä ja sen pää löytyy aina EU-alueen viranomaisten toimivalta-alueelta on asioista syytä pitää huolta... siksipä takaisinkutsuja tehdään hyvin herkästi ja hyvin nopeasti.

Toki aika jolloin kaikki sähkölaitteet oli tarkastutettava kansallisella sähköturvallisuusviranomaisella ennen niiden päästämistä markkinoille tuntuu monista kultaiselta... ja ehkäpä sähkölaitteet silloin olivatkin pikkuriikkisen turvallisempia, mutta kansallinen tarkastus myös rajoitti kilpailua ja nosti hintoja, se oli rakennettu isojen kotimaisten valmistajien ja maahantuojien ehdoilla pitämään pienet toimijat ja ulkomaiset toimijat poissa markkinoilta.

Toisaalta takaisinkutsu muiden kuin sähkölaitteiden osalta on vasta konedirektiivin mukanaan tuoma ilmiö... siihen asti kukin kuluttaja oli omillaan ja valmistajan/maahantuojan hyvän tahdon varassa suunnittelu-/valmistusvirheellisen tuotteensa kanssa. Varsinaisia takaisinkutsuja ei tavattu tehdä kuin sähkö- ja painelaitteille yms laitteille, joita selkeästi koski jokin laki tai asetus.
Aaltju
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 0:46

Kun tutkii Markkinavalvontarekisteristä mitä kaikkea esimerkiksi kotitalouksille on tarjottu CE-merkin alla, niin ei kovin turvalliselta tunnu.

http://marek.tukes.fi/Hakutulos.aspx?paaryhmaId=5&otsikko=Kotitalouslaitteet

Eniten minua juuri nyt kiinnostaa se, että mitä tapahtuu meidän kylän pikkuruisella mutta täyden palvelun sahalle.
Viimeksi muokannut vesahy päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 11:07, muokattu yhteensä 1 kerran
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Zaffodi päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 10:45

Kyllähän tässä on se periaatteellinen ongelma, että Suomessa palkataan lisää virkamiehiä jotta uusia määräyksiä voidaan valvoa kun taas etelämmässä laitetaan mieluummin vaikka porukkaa pihalle ettei niitä vaan tarvitsisi valvoa koska se vaarantaisi teollisuuden tulosta...
Jotenkin on sääli, ettei kotiinpäin vetämistä osata täällä päättäjätasolla, hyvä esimerkki oli toi telakan tilaussotkut. Päälle kymmenen vuotta sitten olin siellä hommissa ja silloinkin alalla puhuttiin koko ajan miten Italia ja Ranska kompensoi salassa telakoitaan ja samalla Suomessa pelataan täysin määräysten mukaan ja ihmetellään miten ne tilaukset menee ohi :roll:
On toki hyvä asia, että rakennustarvikkeiden laatua seurataan, muuten tilaa jää kaiken maailman vilunkimiehille.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Email päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 13:39

miksei puutavaran myynti vois olla niinkuin tähänkin asti jos rakentaja tarvitsee lujuusluokiteltua tavaraa esim. C-24 niin sitä olisi helposti saatavilla.mutta jos haluaa esim. sitä perinteistä kakkosnelosta valumuottiin ilman kalliita CE merkintöjä niin sitäkin löytyisi. nyt pitää joka kalikka ce merkitä ja lujuusluokitella.sitä en tiedä onnistuuko jos vaikka koko nipun kakkosnelosta. ns. hylkäisi lajittelussa niin saako niitä myydä ollenkaan vai mihin ne menee.pitääkö ne sahurin lyödä hakkuriin tarkastajan seisoessa vieressä.

Kyllähän tuossa kun aiheesta oli haastateltu ministereitä ja kansanedustajia niin jokainen oli uudistusta vastaan. Epäilivät että suurin hyötyjä on englantilainen tarkastusvirasto,joka suorittaa valvonnan ja tarkastukset.
Email
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 222
Liittynyt: La Syys 22, 2012 19:21
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Etelä-Savo

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä Ma Helmi 11, 2013 16:03

Soitin meitin sahanomistajalle ja kysyin suoraan, että jatkuuko myynti vielä heinäkuussa. Kyllä helpotti, kun hän kertoi, että heillä on sertifikaatit voimassa ja paikat kunnossa, että "tervetuloa vaan ostoksille".

Se kyllä on kummaa, että kun hän ostaa lavallisen ce-merkittyä lautaa tukkumyyjältä, niin se merkintä ei sitten enää ole voimassa kun hän myy tavaran eteenpäin kuluttajille. Ei mitään järkeä siinäkään hommassa.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Kurvaaja päivämäärä Ke Helmi 13, 2013 18:37

CE merkin käyttöönotto lisää rajusti byrokratiaa kenttäsirkkelillä jolla on kiinteä toimipaikka. Rakennuspaikalle tehtyä sahausta ja sahatuotteista rakennesahatavaraa tehtäessä CE merkintä ei koske poikkeussäännön nojalla.

Nyt tulee vinkki sahureille joilla on kiinteä toimipaikka ja CE merkin tuoma byrokratia on ongelma. Säädöksessä mainitaan siis että rakennuspaikalla tuotettu rakennesahatavara ei tarvitse olla CE merkittyä. Toimikaa seuraavasti: Sahatkaa puut missä lystää mutta lujuuslajitelkaa tavara vasta työmaalla toimitettaessa. Silloin sahatavara muuttuu rakennesahatavaraksi työmaalla ja ei ongelmaa.

Tässä toinen ei niin laillinen vinkki jatkoksi: Viekää työmaalle purukasa ja kasa pintalautoja ja väittäkää mahdolliselle CE merkin vaatijalle (rakennustarkastaja) että sahaus on tehty työmaalla.

Ja tosiaan kaikki kantava sahatavara on pitänyt lujuuslajitella ainakin 10 vuotta, eriasia on se onko kukaan tajunnut sitä vaatia. Puissa pitäisi olla leimat tai ainakin jostain pitää käydä aukottomasti selville että joku jolla on lujuuslajittelusertifikaaatti on puut tarkistanut. Tiedän muutaman tapauksen jossa lajittelu on tehty jälkikäteen pystyrungosta rakennustarkastajan vaatimuksesta. Tietysti jos lujuuslaskelmissa on käytetty sellaisia arvoja että lujuuslajittelua ei tarvitse tehdä ei leimoja tms. tarvita.
Juha
--------------------------------
If it ain't broke, don't fix it
--------------------------------
-57 rintamamiestalo (Sala-oja remppa tehty, kellari ja keittiö työn alla)
Uunilämmitys
1/3 kellari, 2/3 maavarainen laatta
Kurvaaja
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 21
Liittynyt: To Loka 21, 2010 12:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Laippa päivämäärä To Helmi 14, 2013 0:13

Tietysti jos lujuuslaskelmissa on käytetty sellaisia arvoja että lujuuslajittelua ei tarvitse tehdä ei leimoja tms. tarvita.

Tämä on mielenkiintoinen juttu. Olen kuullut, että käyttämällä esim. tuuman vahvempaa runkoa ei lujuuslajittelua tarvitsisi. Tosin en pysty sanomaan asiaa varmaksi tiedoksi :-D
Laippa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 165
Liittynyt: To Tammi 13, 2011 21:07
Paikkakunta: Korpimetsä

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Email päivämäärä To Helmi 14, 2013 15:04

kyllä jos talon rakennat niin runkotavara pitää olla lujuusluokiteltua esim. c-24 tai vastaava.ei tuollainen tuumaa paksumpi homma ole kyllä totta. Täälläpäin rak.tarkastaja katsoo et on leimat tolpissa ja ei anna villoitus yms. lupaa ennenkuin on tontilla käynyt tarkastamassa. tuossa kuukausi sitten tein pienen laajennuksen ja löin villat seiniin kun oli kovat pakkaset. Rak.tarkastaja tuli sitten runkokatselmukseen ni ei riittänyt et aukkojen pielistä näkyi leimat vaa n piti ottaa sieltä täältä muutama villa pala pois et varmasti on kaikki leimattua tavaraa.

Varmasti homma tarkentuu vielä kun kaikki puutavara pitää olla ce merkittyä niin rak. tarkastajaa varmasti kiinnostaa jos tontilla on nippu leimaamatonta kakkosnelosta telineisiin,ni mistä se on tullu.
Email
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 222
Liittynyt: La Syys 22, 2012 19:21
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Etelä-Savo

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä Ma Huhti 29, 2013 9:47

YLE: Sadat piensahat hiljenevät

Tähän nyt sitten ollaan tultu. Jotkut olisivat ehkä lopettaneet jo muutenkin, kun miehet ja koneet vanhenevat eikä jatkajaakaan ole näköpiirissä, mutta kyllä moni sahatyötekijä putoaa tyhjän päälle. 250 sahaa on melkoinen rokotus 1200 piensahan joukossa. Eikä se vamaan siihen jää.

Edelleen ihmettelen sitä, että jos sahan omistaja ostaa tukkumyyjältä autokuormallisen luokiteltua tavaraa ja nostaa sen asiakasmyyntiä varten lautatarhan pihalle, niin se muuttuu luokittelemattomaksi heti kun paketti on avattu ja vaatii uuden luokittelun. Vai onko minulle näin kertonut sahuri ymmärtänyt jotain väärin?

Tuskin tämä homma ainakaan hintoja hilaa alaspäin.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja Zaffodi päivämäärä Ma Huhti 29, 2013 12:09

vesahy kirjoitti:Tuskin tämä homma ainakaan hintoja hilaa alaspäin.


Mä oon sen verran Eurokriittinen että tämä lause sisältää kaiken oleellisen siihen liittyvän, ihan liike-elämän suunnittelema juttu alusta alkaen. Hyvänä esimerkkinä ostin justiinsa lasten hiekkalaatikkoon hiekkaa, maksoi 60,-mk säkki. Olisi menneinä aikoina jäänyt kauppaan :shock:
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja tuokki päivämäärä Ma Huhti 29, 2013 13:05

Tää meininki menee aivan älyttömäksi :(

Jatkuvasti tulee uusia standardeja, asetuksia, määräyksiä ja lakeja. Jokin aika sitten puhuttiin medikalisaatiosta (=kaikki ihmiset ovat sairaita jos vain riittävästi tutkitaan). Tämän kautta saadaa myytyä ehä enemän tutkimuksia, lääkkeitä ja lisäravinteita.

Tarkoitus lienee hyvä, mutta kun näistä standardeista tehdää jäykkiä ja matkalle tulee useita "rahastuskerroksia", niin viime kädessä tuloksena on vain rakentamisen kallistumisen jyrkkä jatkuminen. Tämä tietenkin tarkoittaa, että viime kädessä asuminen on tulee kallistumaan.

Ihmettelen myös sitä, että kaikki tieto mikä meillä on saatavilla, nämä standardit ja määrykset ovat olemassa. Silti rakentamisen laatu ei tunne kehtittyvän vaan kehitys tuntuu menevän negatiiviseen suuntaa :shock: Tuntuu että standardien ja määräysten tiukentaminen nostaa materiaalien hintaa, mutta itse rakentamisen (työn) laatu laskee kun "Lehmän häntä". Osa optimointi ei tässä auta vaan rakentamisen työn laatuu pitäisi laittaa enemmän paikkuja. Viike kädessä kyse on välinpitämättömyydestä ja ahneudesta, jonka lopputuloksiin ei auta CE merkintä palkin kyljessä.

Tuokki

Ps. Oma esimerkkini oli rintamiestalon katon uudet kattotuoli vanhan palkki oli muistaakseni 10x18cm. Näitä palkkeja oli 90cm etäisyydellä toisistaa. Nämä ovat kestäneet lumikuormat 70- vuoden ajan. Kun katto piti tehdä uusiksi 80- lukujen lisäeristämisen tuhojen takia. Uusia palkkeja CE- leimoilla piti laittaa 60 cm jaolla. Kun kysyin että miksi näin, niin rakenne suunnittelija sanoi, että kyllä vanhankin rakenne olisi katossa kestänyt, mutta nykyisten määräysten mukaan noin ei saa uutta rakentaa. Tämä lähinnä siitä syystä, että nyky standardissa taipumininen tietyn kuorman alla pitää olla huomattavasti vähäisempää, kun mitä 90cm jaolla olisi ollut.
Käyttäjän avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja markokoo päivämäärä To Kesä 20, 2013 10:10

Pannaas nyt taas pinnalle nostettu uutinen: http://ts.fi/uutiset/kotimaa/500356/Met ... einakuussa

Hieman ihmetyttää ne tuotteet jotka tällä hetkellä eivät kuulu ko merkinnän piiriin - jotenkin itsestä tuntuu että noista olisi pitänyt lähteä liikkeelle eikä antaa juuri niille lykkäystä:
"CE-merkinnältä välttyvät tässä vaiheessa vain sormijatkettu sahatavara, puuelementit sekä ristiinliimattu puulevy CLT."
markokoo
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: Rakennustarvikkeiden CE-merkintä

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä To Kesä 20, 2013 12:11

"CE-merkintä (ransk. Conformité Européene) tuotteessa osoittaa, että valmistaja vakuuttaa tuotteen täyttävän sitä koskevien EU:n direktiivien vaatimukset ja että tuote on läpikäynyt mahdollisesti vaaditut tarkistukset."

Valmistaja vakuutta tarkoitta siis jotain, mutta mua se ei vakuuta millään tavalla. Katsokaa vaikka kuinka paljon kiinalaisten vakuuttamia sähkölaitteita vedetään markkinoilta takaisin.
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Rajoitukset ja määräykset rintamamiestaloa remontoidessa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa