Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

Kokemukset kuntien ja kaupunkien rajoituksista ja määräyksistä. Toisissa kaupungeissa ei rajoituksia ole lainkaan ja joissakin hyvinkin tiukat määräykset vanhan rakennuskannan säilyttämiseksi. Kerro kokemuksesi.

Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja kappalainen päivämäärä Su Huhti 06, 2014 17:11

PAikkakunnalla vaihtui rakennustarkastaja jo tovi sitten. Urbaanilegendat kantautuivat naapuripitäjästä ja pidin ne omassa arvossaan, kunnens näin mustaa valkoisella.

Tarkastaja on mm käynyt läpi jo myönnetyt rakennus- ja toimenpideluvat. Peruutuksia, vaatimuksia sun muita muutoksia on tullut paljon.
Rivitalon tavallinen maahan katettu terassi ja valokateen toimenpidelupa peruttiin ja tuli määräyksiä A4 arkillinen. Mm palokatkot valokatteen rakenteisiin molempiin reunoihin ja vaikka mitä tuulikuorma, yms laskelmaa ja tuentaa erittäin luovasti. Eli insinöörityöksi meni. Tämän paperin näin henkilökohtaisesti. Kalliksi tuli tavisterassi. Enpä olisi itse keksinyt noin paljon asiaa ihan vaan valkokatteesta ja kasasta lautoja maassa. Nyt epäilen omaa kykyäni rakentaa edes aitaa.

Pikkulinnut viserrelleet kaikenlaisia vaatimuksia pelastusreiteistä leikkimökkeihin, huvimajan ruuvien lujuuslaskelmiin asti.

Kauhulla odottelen omaa prokjektia sillä alustavasti kysäisten tarkastaja vaati sokkelinkorotukseenkin rakennuslupaa ja valvontaa. Vanha tarkastaja sanoi, että laitat harkon siihen ja sillä selvä.
Pitääkö tässä nyt alkaa lakia lukemaan moisen takia, että tietää mitä saa tehdä ja mihin vaaditaan lupia. Tämä uusi tarkastaja vaatii laskelmat ja suunnitelmat kaikkeen
Onko muilla esimerkkejä valvonnan älyttömyyksistä?
Mitä yleensä taloon saa tehdä ilman lupia, jos niitä aletaan niuhottamalla tulkitsemaan?
Jos niikseen tulee kuluja on laskettava entisöimällä vanha rakenne. Eihän tätä muuten voi korjata.
Onko oikein vaatia rakennelmaan kaikki laskelmat? Onko se sitten enää rakennelma?
Mm runkotolppien lisääminen tai vaihtaminen aiheuttaa kovat kulut, sillä omat tolpat 120mm ja kaupasta olisi ostettava 150mm leimattua puuta ja sahattava siitä, tarkoitus kyllä sahata omat puut siihen oikeaan mittaa vanhasta pystymetsästä. Sama koskee kaikkea puutavaraa, joka täällä on. Ei kaupan hinnoilla aleta moisia tekemään. Ja alustavasti laskin, että remppa kolminkertaistaa hintansa, kun aletaan oikein nipottamaan tyylillä, joka tarkastajalla on. Mahdoton yhtälö. Kattotuolien korjausta ei kannata edes aloittaa.

Minkäslaisia äärikokemuksia muilla?
Matka rintamamiestalon ympäri kestää kauemmin kuin maailmanympärysmatka - Elämys sekin.
(Pahoittelen jatkuvia kirjoitusvirheitäni.)
kappalainen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1225
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja PanuP päivämäärä Ke Huhti 09, 2014 20:21

Vaasan rakennusvalvonta on, tai ainakin 10 vuotta sitten oli myös todella legendaarista. Eräskin rakennusyrittäjä sanoi, ettei hän ainakaan mene Vaasan puolelle tekemään enää yhtään mitään.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei kannata liikaa kysellä varsinkaan jos rempat eivät muuta rakennuksen ulkonäköä. Joissain pitäjissähän ei saa edes vesikatetta uusia tai talon väriä vaihtaa ilman "isoveljen" lupaa.
Käyttäjän avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja kappalainen päivämäärä To Huhti 10, 2014 9:36

Kun asuu sellaisessa paikassa, ettei mitään voi tehdä omineen. Pikkulinnut visertelivät, että oli jo huomautuksen saanut tuo tarkastaja. Herättää suorastaan pelkoa seutukunnalla ja moni on torpannut pienemmätkin hankkeensa. Köyhdyttää melkoisesti aluetta monella tapaa. Rakennustoiminta ja -yrittäjät kärsivät, infrastuktuuri kärsii, uusia asukkaita ei tule...ja itsekin stressaan nyt sitten kustannuksia, kun asiat eivät menekään normikaavan mukaan. Olen entisen rakennustarkastajan kanssa keskustellut kyllä asioista aina, ja hyvin pelittänyt. ns järkeä ollut.
Matka rintamamiestalon ympäri kestää kauemmin kuin maailmanympärysmatka - Elämys sekin.
(Pahoittelen jatkuvia kirjoitusvirheitäni.)
kappalainen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1225
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja turisti päivämäärä To Huhti 10, 2014 10:55

Löytyy sitä Tampereeltakin tätä itäsaksalaista byrokraattista onaniaa. Kohta on puoli vuotta seissyt pihassa koneet ja vehkeet odottamassa lupaa arvon sihteerirouvalta jatkaa projektia. Kyseessä on kuitenkin n. 10 neliön laajennus olemassa olevan puulaatikon kylkeen. Eli vaatimaton kuisti, jollainen kaikissa alueen muissa taloissa jo on. Paperit on kunnossa ja naapurit ei vastusta, mutta vasaraan ei saa kajota ennen leimaa. Kysyttäessä hakemuksia on vielä paaaaljon jonossa ennen teitä eli meitä. Samassa iloisessa pinossa on 300 neliön uudisrakennukset, 2000 neliön teollisuushallit ja naapurin roskakatos. Ehkä jopa keskusareenan ja ratikankin piirrelmät.

Hauskaa oli se, että vain pienen pientä harkkomuurausta oli aloiteltu kun jo oli viesti rakennusvalvontaan kulkenut ja tarkastaja oli tuulispäänä käynyt tontilla. Ei kuulemma tarvitse enää alkutarkistustakaan kun käyty on. En sitten tiedä mitä odotellaan. Niin sitä leimaa. Koomillista oli sekin, kun alustavia tunnusteluita tehdessäni (n. vuosi sitten) näytin raapustelemiani piirustuksia, josko kelpaisivat hakemuksen liitteeksi. Eivät kelvanneet sitten mitenkään. Täsmälleen samat kuvat on nyt hakemuksen liitteenä ja hyvin kelpasivat kehujen kanssa kun puolituttu arkkitehti liitti niihin perusnimiön. Toimenpiteen kesto 2 minuuttia. Katsoin sitten naapurienkuulemislomakkeeseen mallia kaupungin omilta nettisivuilta. Oli hyvä ja tuore ohje, jota noudatin pilkulleen. Ei kuitenkaan kelvannut. Arkkitehtikin pyöritteli päätään ja veti sitten hatusta version x. Samat viivat, mutta eri kuunkierron aikaan esitetyt niin johan taas upposi.

Mutta ei mitään. Jatkan odottelua. Seuraavaksi kaupunki lähestynee siivottoman pihan takia, jonkinlaisen uhkavaatimuksen kera todennäköisimmin. Kai ne pitää sitten kantaa keittiöön nämä lupaleimaa odottavat rakennustarpeet. Ja ei tässä mitään turhautumista tai muuta ole. Ei. Sukulaismies tästä muutaman sadan metrin päästä turhautui ja ehkä vähän kiukutteli. 40 neliön kylmän autotallin lupaprosessi kesti sen jälkeen vuoden. Jos joku siis harmittaa niin tämä virkamiehen loputon mielivalta pienen hallintoalamaisen yli. Tampereella taitaa olla väkimäärään suhteutettuna Suomen raskain hallintohimmeli ja se näkyy.
Käyttäjän avatar
turisti
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 42
Liittynyt: La Elo 18, 2012 23:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja Pietu-Petteri päivämäärä To Huhti 10, 2014 11:24

turisti kirjoitti:Löytyy sitä Tampereeltakin tätä itäsaksalaista byrokraattista onaniaa. Kohta on puoli vuotta seissyt pihassa koneet ja vehkeet odottamassa lupaa arvon sihteerirouvalta jatkaa projektia. Kyseessä on kuitenkin n. 10 neliön laajennus olemassa olevan puulaatikon kylkeen. Eli vaatimaton kuisti, jollainen kaikissa alueen muissa taloissa jo on. Paperit on kunnossa ja naapurit ei vastusta, mutta vasaraan ei saa kajota ennen leimaa. Kysyttäessä hakemuksia on vielä paaaaljon jonossa ennen teitä eli meitä. Samassa iloisessa pinossa on 300 neliön uudisrakennukset, 2000 neliön teollisuushallit ja naapurin roskakatos. Ehkä jopa keskusareenan ja ratikankin piirrelmät.

Hauskaa oli se, että vain pienen pientä harkkomuurausta oli aloiteltu kun jo oli viesti rakennusvalvontaan kulkenut ja tarkastaja oli tuulispäänä käynyt tontilla. Ei kuulemma tarvitse enää alkutarkistustakaan kun käyty on. En sitten tiedä mitä odotellaan. Niin sitä leimaa. Koomillista oli sekin, kun alustavia tunnusteluita tehdessäni (n. vuosi sitten) näytin raapustelemiani piirustuksia, josko kelpaisivat hakemuksen liitteeksi. Eivät kelvanneet sitten mitenkään. Täsmälleen samat kuvat on nyt hakemuksen liitteenä ja hyvin kelpasivat kehujen kanssa kun puolituttu arkkitehti liitti niihin perusnimiön. Toimenpiteen kesto 2 minuuttia. Katsoin sitten naapurienkuulemislomakkeeseen mallia kaupungin omilta nettisivuilta. Oli hyvä ja tuore ohje, jota noudatin pilkulleen. Ei kuitenkaan kelvannut. Arkkitehtikin pyöritteli päätään ja veti sitten hatusta version x. Samat viivat, mutta eri kuunkierron aikaan esitetyt niin johan taas upposi.

Mutta ei mitään. Jatkan odottelua. Seuraavaksi kaupunki lähestynee siivottoman pihan takia, jonkinlaisen uhkavaatimuksen kera todennäköisimmin. Kai ne pitää sitten kantaa keittiöön nämä lupaleimaa odottavat rakennustarpeet. Ja ei tässä mitään turhautumista tai muuta ole. Ei. Sukulaismies tästä muutaman sadan metrin päästä turhautui ja ehkä vähän kiukutteli. 40 neliön kylmän autotallin lupaprosessi kesti sen jälkeen vuoden. Jos joku siis harmittaa niin tämä virkamiehen loputon mielivalta pienen hallintoalamaisen yli. Tampereella taitaa olla väkimäärään suhteutettuna Suomen raskain hallintohimmeli ja se näkyy.


Joku keino sen pienen virkamiehen on keksittävä siihenkin että tuntisi omaavansa valtaa muiden yli. Seurauksista tai järjenkäytöstä viis, kunhan vaan nilkit pääsee nöyryyttämään muita.
Pietu-Petteri
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 131
Liittynyt: Ma Elo 20, 2012 11:58
Paikkakunta: Kemijärvi
Kotisivu: http://nahkuriprojekti.blogspot.fi/

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja savu päivämäärä To Huhti 10, 2014 17:26

Menee kummalliseksi jos jo myönnettyjä lupia perutaan:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L8

Tuon mukaan päätöstä ei voi muuttaa ellei luvan hakija ole antanut väärää tietoa.
Pahimpia byrokraatteja ovat kokemattomat tahi sellaiset joiden toimintaa ohjaa virheiden pelko siinä määrin että terve järki hämärtyy. Helsingin naapurissa on kuulemma palaveri keskeytetty kun seläkkeissä on ollut väärän tyyppistä narua.
savu
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja turisti päivämäärä To Huhti 10, 2014 19:42

savu kirjoitti:Pahimpia byrokraatteja ovat kokemattomat tahi sellaiset joiden toimintaa ohjaa virheiden pelko siinä määrin että terve järki hämärtyy. Helsingin naapurissa on kuulemma palaveri keskeytetty kun seläkkeissä on ollut väärän tyyppistä narua.


Tampereella ollaan joustavia. Byroon täti-ihmisellä oli pöytälaatikossaan direktiivit täyttävää puuvillanarua, josta hän armeliaasti lainasi. Kioskiin laskeutui hetkeksi arvokas hiljaisuus kun ähistin liian lyhyitä narunpätkiä rusetille. Nimenomaan rusetille, umpisolmu ei nääs käy.
Käyttäjän avatar
turisti
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 42
Liittynyt: La Elo 18, 2012 23:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja wekkuli päivämäärä To Huhti 10, 2014 20:18

Kunnallispoliitikkoihin yhteyttä sanoisin. Miksi kunnan pitää palkata demokraattisessa järjestelmässä virkamies, joka on kuntalaisille vastenmielinen?
ikämajaRajamäki
Käyttäjän avatar
wekkuli
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 465
Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 15:56
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja KariFS päivämäärä Pe Huhti 11, 2014 9:25

Mitä vähemmän valtaa on, sitä tarkemmin sitä on käytettävä.
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
KariFS
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1283
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja savu päivämäärä Pe Huhti 11, 2014 13:32

kappalainen kirjoitti: Rivitalon tavallinen maahan katettu terassi ja valokateen toimenpidelupa peruttiin ja tuli määräyksiä A4 arkillinen. Mm palokatkot valokatteen rakenteisiin molempiin reunoihin ja vaikka mitä tuulikuorma, yms laskelmaa ja tuentaa erittäin luovasti.

Pikkulinnut viserrelleet kaikenlaisia vaatimuksia pelastusreiteistä leikkimökkeihin, huvimajan ruuvien lujuuslaskelmiin asti.

Mitä yleensä taloon saa tehdä ilman lupia, jos niitä aletaan niuhottamalla tulkitsemaan?



Sekopäisimmänkin virkamiehen täytyy kysyttäessä antaa oikea lista luvanvaraisista toimenpiteistä.

Maankäyttö- ja rakennusasetus 49 § 3 mom.:
Rakennusluvassa, aloituskokouksessa tai erityisestä syystä rakennustyön aikana määrätään erityissuunnitelmien ja selvitysten toimittamisesta kunnan rakennusvalvontaviranomaiselle. Tämä ei kuitenkaan ole tarpeen, jos on kysymys pienehköstä, rakenteiltaan ja teknisiltä ominaisuuksiltaan yksinkertaisesta rakennuksesta.


Ei-kantavia seiniä saa purkaa ja rakentaa. Käyttötarkoituksen muutokset, kantavat rakenteet, kiinteistön vesi- ja viemärijärjestelmät, palo-osastoinnit, lämmitys- ja IV-järjestelmän vaihtaminen luvanvaraisia ja oli kai jotain muutakin. Jos tontti on asemakaava-alueella niin kaavan seliteteksteissä voi olla helpotuksia tai kiristyksiä.

Palo- ja pelastustiesotkuissa yhteys palotarkastajaan, tarkastajan lausunto liitteeksi hakemukseen. Pelastusteitä ei ole käytännössä kuin laitoksissa, kerrostaloissa ja kokoontumispaikoilla. Ja silloinkin pitää olla tontilla kilvet + pelastustiet lupakuvissa, muuten ei puhuta mistään pelastustiestä.

Aiemmin myönnettyjen lupien peruminen on jo niin rankkaa sekoilua että sillä voisi saada hullun siirrettyä esim. arkiston puolelle.
savu
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Joulu 04, 2013 10:48
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä Pe Huhti 11, 2014 20:45

Ja näin Raaseporissa, siellä saattaa olla mukana myös hiven kielipolitiikkaa.

http://ilgron11.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165524-raaseporissa-saa-rakentaa-vain-teoriassa
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja kappalainen päivämäärä La Touko 24, 2014 9:09

Kyllä täällä on ollut tohinaa ollut ja kalliiksi tullut. Pikkulinnut lauloivat kaksikerroksisen leikkimökin pelastustievaatimuksista.
Matka rintamamiestalon ympäri kestää kauemmin kuin maailmanympärysmatka - Elämys sekin.
(Pahoittelen jatkuvia kirjoitusvirheitäni.)
kappalainen
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1225
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja jutee päivämäärä Su Syys 28, 2014 0:08

Niin tai sitten vaan jättää kysymättä sitä lupaa.. Naapurilta kysyy onko OK ja jos on niin se ei siitä ilmoita ja kukaan koskaan tule kurkkimaan..
jutee
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 91
Liittynyt: Ti Elo 27, 2013 21:46
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja Oto Hascak päivämäärä Su Syys 28, 2014 17:23

jutee kirjoitti:Niin tai sitten vaan jättää kysymättä sitä lupaa.. Naapurilta kysyy onko OK ja jos on niin se ei siitä ilmoita ja kukaan koskaan tule kurkkimaan..

En ketään kehota ketkuiluun, mutta tuo kannattaa viedä pykälää pidemmälle...

Naapurilta tarvitaan rakentamiseen ja sen sellaiseen yleensä naapurinsuostumus. Eli naapurilta käydään hakemassa nimikirjoitus kaavakkeeseen, jonka saa tulostettua kunnan rakennusvalvonnan sivulta. Naapurinsuostumuksen pointti on lähinnä siinä, että naapuri saa sitä kautta tietoonsa, että tarkoitus on jotakin tehdä viereisessä kinteistössä. Tulostaa kaavakkeen ja menee sen kanssa esittelemään naapurille projektia, jonka jälkeen pyytää allekirjoituksen paperiin. Naapuri luulee luonnollisesti, että virallisesta rakentamisesta on kyse, kun kerran virallisen paperin kanssa asiasta käydään kertomassa. Sitten jättää vaan reissun kunnantalolle väliin... :mrgreen:
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Sastamala
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com

Re: Rakennustarkastajan asenne ja tulkinta määräyksiin

ViestiKirjoittaja vesahy päivämäärä Su Syys 28, 2014 21:47

Meiltä tultiin hakemaan nimikrjoituta, sillä naapurin sauna on sen verran lähellä sekä järveä, että meidän metsää. Takoitus on kerätä saunavedet niin, etteivät ne enää valu suoraan järveen. Teknisesti homma hoituu niin, että saunan viereen tulee pieni kaivo ja sen pohjalle pumppu, joka pumppaa vedet ylemmäs rinteeseen josta ne imeytyvät maahan.

Lupapapereita oli kansiossa noin kahden sentin nippu, sisältäen pumpputehtaan toimittamat rakennekuvat sekä vastuullisen suunnittelijan tekemät piirrokset. Aikaisemmin riitti se, että jokainen naapuri riipusti puumerkkinsä jonkin paperin nurkkaa, nyt vaaditaa, että jokaiselle tulostetaan omat paperit kuitattavaksi. Valvova mestari taisi olla vielä työmaalle palkkaamatta. Mutta lopputulos on varmaan hyvä!

Ei sitten pidä ihmetellä kun jossain muualla vastaava kaivo syntyy periaatteella "ai toi, itestään se on tullut ja kauan se on siinä ollut".
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Käyttäjän avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Seuraava

Palaa alueelle Rajoitukset ja määräykset rintamamiestaloa remontoidessa

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa