Kodinhoitohuone kellariin

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.

Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Kimp päivämäärä Su Touko 05, 2019 20:02

Moi, en vastaavaa aihetta löytänyt ja kysymykseni liittyy khh:n siirtoon kellarissa. Minulla on khh tälläkin hetkellä mutta se ei ole käytännöllinen kokonaisuudessaan. Nyt khh:n katto on betonia ja suunnitelmissa olisi siirtää khh tilaan jossa kattorakenne on alhaalta ylöspäin seuraava; harvalauta, jokin pahvi, lauta, puru ja lattialauta. Kysymys onkin, onko riskiä laittaa khh tällaiseen tilaan ilman erillistä höyrynsulkua? Tilaan on lisäksi tulossa vesikiertoinen lattialämmitys ja uudet rivinteeraukset ulkoseinille.

Huoneeseen on mahdollista laittaa esim. Pax ulkoseinälle viemään kosteutta pois.
Kuva
Kuva
Kimp
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ma Touko 05, 2014 11:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja kakkaroolari päivämäärä Su Touko 05, 2019 20:30

Kyllähän tuo mm. pyykin kuivaus höyrystää vettä monta kiloa per kerta, että teoriassa ei tuo aivan riskitönkään ole.
Yläpuolinen tila on kaiketi lämmin, eli tuskin se mihinkään tiivistyy ja kyllä se purueriste sen sietää. Lieneekö yläpuolella muovimattoa (tai tuleeko joskus)?
Lattialämmitys yms. sen verran työläs että höyrynsulun laittaminen tuskin tuossa katastrofissa kovin iso homma ole? Vai onko ideologia sellainen ettei muovi siitä syystä käy.. höyrynsulku ja pax ainakin varmistaisi että suuri osa kosteudesta menee pihalle.
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 468
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Kimp päivämäärä Ma Touko 06, 2019 8:20

Kiitos vastauksesta. Yläpuolinen tila on olohuoneemme (lämmin) ja siellä ei ole muovimattoa, eikä toivottavasti koskaan tulekaan sellaista.

Ei tuo höyrynsulun laittaminen sinänsä ongelma olekaan, mutta katon alaslaskeminen nykyisestä ei olisi suotuisaa ja toisekseen tuon tämänhetkisen laudoituksen purkaminen on hieman haasteellinen homma. Lisäksi olen tietyllä tavalla pitänyt tuon tämänhetkisen katon ulkonäöstä kaikessa rujoudessaan.
Kimp
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ma Touko 05, 2014 11:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ma Touko 06, 2019 18:07

Kimp kirjoitti:Huoneeseen on mahdollista laittaa esim. Pax ulkoseinälle viemään kosteutta pois.


Ei mahdollista vaan aivan välttämätöntä.

Mieluummin oikea ilmanvaihto.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3447
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Su Touko 12, 2019 21:55

Lämmin, kostea ilma ei ole vain ongelma: se on myös mahdollisuus.

Kompuralla toimiva ilmankuivain ei paljoa maksa ja siinä sivussa kun se kuivaa huoneen se myös nostaa sen lämpötilaa parilla asteella.

Monessa rintsikassa ilmankuivain on puolilämpimän kellarin ainoa "lämmityslaite": ei sillä normi huonelämpöä saavuteta mutta aika pienellä sähkönkulutuksella se pitää tilat kuivana ja samalla nostaa vähän sisäilman lämpötilaa.

Kuivausrumpuja on myös hormiliitännällä mutta ajatus lämpimän ilman tuuppaamisesta ulos kuulostaa tuhlaamiselta.

Mitä kosteampaa ilma on, sitä enemmän siihen on lämpöä sitoutuneena; veden ominaislämpökapasiteetti on iso.

Siellä purujen päällä voi olla muutakin kosteuden nousun estävää kuin muovimatto: esimerkiksi parketin alle laitettu askelääniä vaimentava solumuovi saattaa toimia höyrysulkuna.
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17860
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja tuuma päivämäärä Ma Touko 13, 2019 19:48

Ilmankuivain on tosiaan mainio mutta vähän heikkoja ovat rakenteellisesti, vaikka hyvänkin ostaisi. Toinen täällä menossa kylppärissä kun tämä laiskiainen asustelee, eikä ole siis saanut aikaiseksi parempaa ratkaisua. Vai onko sittenkin ilmankuivain vallan parempi kuin puhkuminen taivaalle, vaikka laitteet välillä leipoavat :(

Kuva

Kuvassa tänään suihkun aikaansaapa lämpötilan nousu kun ilmankuivain kuivasi 2h (jep,myöhästyin töistä, vähäsen... maanantai...)

70% RH => 35% RH RH = Relative Humidity elikkäs suhteellinen kosteus, joka vähän ansa. g/kg ilmaa olisi tärkeämpi mutta hankala mitata/anturoida. Pääasia että kuivataan ilmaa näissä taloissa. Olisi varsinkin hyvä uusissa tönöissä. Näissä kun puurakenteet + puru ottavat vastaan aikalailla jos sattuu olemaan mutta purunkin on saatava kuivua että voi taas ottaa vastaan kosteutta. Kylläinen seos/liuos, kuten jos yrittää sokeria liikaa laittaa, niin jossain on piste kun ei enää liukene ja ongelma on valmis.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Käyttäjän avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 16870
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ma Touko 13, 2019 23:54

...tuossa on siis suihku.

Mitä tapahtuu kun kuivausrumpu pyörähtää ja haihduttaa muutaman kilon vettä. Ehtiiko kuivain mukaan ollenkaan...
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3447
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja tuuma päivämäärä Ti Touko 14, 2019 19:17

lmfmis kirjoitti:...tuossa on siis suihku.

Mitä tapahtuu kun kuivausrumpu pyörähtää ja haihduttaa muutaman kilon vettä. Ehtiiko kuivain mukaan ollenkaan...


Jep, suihkuvedessä on toki energiaa ihan erimalliin kuin kuivausrummulla kuivatussa pyykissä.

Minusta sellainen lämpöpumppumallinen kuivausrumpu voisi olla paras tuohon tilaan, jota alkuperäinen kysyjä kyseli. Itsellä ei kokemusta. Kondensoiva on meillä mutta jää siitä jäännöskosteutta, joka hyvä ilmankuivaimella sitten puristaa säiliöön mieluummin kuin jättää leijailemaan rakenteisiin. Ei siitä paljoa tule kuivurin jälkeen mutta vähän kumminkin.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Käyttäjän avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 16870
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Sähköpässi päivämäärä Ti Touko 14, 2019 22:45

Meillä tulossa vähän saman tyylinen ratkaisu samoihin rakenteisiin.

Kimp kirjoitti:kattorakenne on alhaalta ylöspäin seuraava; harvalauta, jokin pahvi, lauta, puru ja lattialauta.


Otin ILP:t maanpäällisiin kerroksiin ja toiseen ulkoyksikköön saa lisättyä toisen sisäyksikön myöhemmin kun kellari valmistuu. Ajatus olisi sillä pitää kellarin ilma kuivana kun pyykätään ja käydään suihkussa. Puukiuas tietysti vaihtaa hyvin ilmaa kun sitä käytetään mutta pyykkiä kuivaillessa pumpun ilmankuivaus voisi toimia. Onko kokemuksia?
Sähköpässi
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 24
Liittynyt: Su Kesä 24, 2018 9:23
Paikkakunta: Tuusula

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Wespa päivämäärä Ke Touko 15, 2019 9:19

Imho rintsikassa kannattaisi kyllä pyykinkuivaamisessa mennä ns. perinteisin metodein, eli kuivaus ulkona pahimman siitepölykauden väistyttyä pitkälle syksyyn, ja muutoin keskikerroksessa. Siitä on oikeaa hyötyä varsinkin kuivimman lämmityskauden aikaan, ei pääse sisäilma liian kuivaksi. Ovathan ne kuivaustelineet toki aina vähän tiellä, mutta aika pieni paha minusta makuuhuoneissa kuitenkin hyötyihin nähden. Meidän höyrysuluttomassa ja painovoimaisella ilmanvaihdolla varustetussa hökkelissä ainakin toimii hienosti noin. Kellarikylppärissä meillä on umpinainen suihkukaappi ja kiuaskin luonnollisesti puulämmitteinen niin eipä ole osannut (kellariinkaan) kaivata muuta kuin painovoimaisesti toimivaa ilmanvaihtoa. viini
-57 "tiilitalo" (tiiliverhous jonka päällä rappaus, puurunko & purueriste)
Käyttäjän avatar
Wespa
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 99
Liittynyt: Pe Maalis 20, 2015 10:12
Paikkakunta: Karjaa

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Kimp päivämäärä Pe Elo 02, 2019 22:16

Noniin, aikaa on kulunut lähinnä perheen kanssa elosteluun. Nyt vasta olen päässyt piikkaamaan lattiaan reikää jotta näkisin rakennetta tarkemmin. Reikä on nyt tehty talon sisäpuolelle ulkonurkkaan ja hämmästyksekseni vaikuttaisi siltä että talossa ei ole anturoita, mutta ulkoseinä (sokkeli) ei näytä jatkuvan lattiavalun alapuolelle. Aloin jo miettimään että onkos meillä tässä kantava laatta, mutta sitäkään on vaikea uskoa kun valu oli vain 8-10 cm paksu eikä seiniä ole rakennettu laatan ”päälle”. Onko tullut vastaan rakennetta jossa ei ole anturaa, eikä kunnon kivilatomoa ja jossa ulkoseinä lopahtaa lattiavalun alapinnan tasolle?

Linkissä yksi kuva asiasta. Seinän alapuolella on ainakin tällä pienellä kohdalla vain heikohkosti hiekkaa.

https://aijaa.com/FjxdyN
Kimp
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ma Touko 05, 2014 11:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Rosvolinna päivämäärä La Elo 03, 2019 11:18

Ei meidänkään purulinnassa ole anturoita. Talon on rakennettu betonipilareiden varaan ja pylväiden välit ovat höttöbetonimuureilla tehty. Meillä on 1/3-talon kokoinen kellari, sen kohdalla valu on hieman paksumpaa, mutta laatta ei ole kantava. Paalujen pituudesta ei ole tietoa. Tönömme on savimaalla tontin korkeimmalla kohdalla ja kellarin nurkalle on tehty jälkiasennus salaojat 90-luvulla.

Paalut näkyvät selkeästi sokkelissa. Siinä on halkeamia muutaman täytepalan saumakohdassa ja pari väliä olen uusinutkin. Talo on vaaterissa ja muki pysyy pöydällä, joten en lähde sitä korjaamaan :)
Koti maalla ja mökki kaupungissa
Käyttäjän avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 305
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Topi R päivämäärä Ke Elo 07, 2019 18:11

Moro,

Mää kans just piikkasin pienen huoneen lattian pois, ja aluksi en löytänyt anturaa laisinkaan. Vähän enempi lattiaa poistettuani, löysin parin hartian kokoisia kiviä sokkelin alla, jotka toimii anturana.

Kun uuden lattian teko noitten kivien päälle tuntu vaivalloiselta, valoin niihin leikkianturan suorilla pinnoilla.

https://photos.app.goo.gl/4GJTHqpnCQzAXk1H9

Laserilla otin mittatikkuun referenssiksi tulevan lattiapinnan, ja kaivoin vanhaa maata 300 mm asti. Siihen pari satasta lautaa muotiksi kiviä nuollen, ja harjaterästä sekaan minne nyt mahtui. Kuivabetonilla täytin ylemmän laudan (jonka ekan valun jälkeen tajusin vaaittaa laserilla) rajaan asti.

Leikkianturan kohdalla rakenne on:
200 mm leikkiantura - betoni
20 mm EPS
80 mm betonilattia

Keskemmällä
20 mm sepeli
200 mm Fuktisol
80 mm betonilattia

Täryä kun ei löydy, ni laitoin poravasaraan leveimmän terän ja sillä paukutin kevyesti muottilaudan reunaan, paransi täyttöä varmaan 20%, ja varmisti että kura valui kivien väleihin. Ennen valua kaivoin vanhaa betonia kivien ympäriltä pois (mutta ei kuitenkaan sokkelin alta), ja pihaharjalla puhtaaksi. kivien ja sokkelin yms kastelu ennen valua ilmeisesti parantaa tartuntaa...

Tolta ne kivet näytti ennen valua (rivinteeraus vielä purkamatta).

https://photos.app.goo.gl/vVfxywjWGQUiBmxk9

-Topi

Kimp kirjoitti:Noniin, aikaa on kulunut lähinnä perheen kanssa elosteluun. Nyt vasta olen päässyt piikkaamaan lattiaan reikää jotta näkisin rakennetta tarkemmin. Reikä on nyt tehty talon sisäpuolelle ulkonurkkaan ja hämmästyksekseni vaikuttaisi siltä että talossa ei ole anturoita, mutta ulkoseinä (sokkeli) ei näytä jatkuvan lattiavalun alapuolelle. Aloin jo miettimään että onkos meillä tässä kantava laatta, mutta sitäkään on vaikea uskoa kun valu oli vain 8-10 cm paksu eikä seiniä ole rakennettu laatan ”päälle”. Onko tullut vastaan rakennetta jossa ei ole anturaa, eikä kunnon kivilatomoa ja jossa ulkoseinä lopahtaa lattiavalun alapinnan tasolle?

Linkissä yksi kuva asiasta. Seinän alapuolella on ainakin tällä pienellä kohdalla vain heikohkosti hiekkaa.

https://aijaa.com/FjxdyN
Topi R
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Kimp päivämäärä Ke Elo 07, 2019 23:44

Kiitoksia vinkistä. Miten teit tuolle anturalle tartunnan vanhaan seinään tai ”anturaa”, käytitkö myös terästä?
Kimp
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 15
Liittynyt: Ma Touko 05, 2014 11:05
Paikkakunta: Tampere

Re: Kodinhoitohuone kellariin

ViestiKirjoittaja Topi R päivämäärä To Elo 08, 2019 0:18

Ei mitään tartuntaa. Tarkoitus ei ole olla luja, vaan helpottaa 20mm epsin käyttämistä laakerikerroksena.
Valun alta harjasin hiekat pois saveen asti.

-Topi

Kimp kirjoitti:Kiitoksia vinkistä. Miten teit tuolle anturalle tartunnan vanhaan seinään tai ”anturaa”, käytitkö myös terästä?
Topi R
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 34
Liittynyt: Pe Syys 08, 2017 16:25
Paikkakunta: Pirkkala

Seuraava

Palaa alueelle Kellari ja sokkeli

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa