Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.

Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Ma Huhti 16, 2018 16:49

Hieman dunkkaavat purut rossipohjassa noin 40m2 alueella, 3 huonetta, ensin olisi tarkoitus uusia rakennetta yhdestä huoneesta, sitten tulevaisuudessa myöhemmin lopuista. Kysymys onkin jos nyt puran tuon yhden huoneen ja eristän sen uudelleen esim kivivillalla, voiko toisten huoneiden puruista tuleva haju "tarttua" kivivillaan, vai omaksuuko kivivilla yleensäkkään mitään hajuja itseensä? Talo on soraharjulla, rossipohja on hyvin tuulettuva, kosteus % on matalalla, tilan korkeus on noin 0.8m-1.4m, täysin roskaton ja kuivan oloinen.
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ti Huhti 17, 2018 8:45

Hajut on homeiden aineenvaihduntaa ja eivät kasva kuivassa kivivillassa. Ei kyllä kasva kuivassa purussakaan, eli tod näk se villakin tarjoaa kasvualustaa koska puritkin on sitä tehneet eli korjaus on lyhytaikainen jos olosuhteita ei muuteta. Ilmavuodot, lämmittämättömyys jne.

Ekovilla on myös orgaanista mutta kyllästetty booraksilla eli suojassa niin kauan kun se pysyy villassa.

Ja kaikki muukin puu on sitten samanlailla hajuongelmaista kuin ne purut...
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3435
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Ti Huhti 17, 2018 10:35

lmfmis kirjoitti:Hajut on homeiden aineenvaihduntaa ja eivät kasva kuivassa kivivillassa. Ei kyllä kasva kuivassa purussakaan, eli tod näk se villakin tarjoaa kasvualustaa koska puritkin on sitä tehneet eli korjaus on lyhytaikainen jos olosuhteita ei muuteta. Ilmavuodot, lämmittämättömyys jne.

Ekovilla on myös orgaanista mutta kyllästetty booraksilla eli suojassa niin kauan kun se pysyy villassa.

Ja kaikki muukin puu on sitten samanlailla hajuongelmaista kuin ne purut...


Kiitos vastauksesta!
En keksi oikein mitä vikaa olosuhteissa olisi, rossipohjan puolelta, vaikka toki on vanha ilman uudistuksia, kosteusmittarin mukaan ainakin hillitty kosteus (viimeksi muutama viikko sitten sulamisvesien aikaan kun kävin 60%), ei näköhavaintoja kosteudesta, ympärivuoden maa pöllyävän kuiva, kaikki puu täysin alkuperäisen näköistä. Vähäiset poistetut roskat kaikki kuivaa. Sokkeli on jotain vanhaa huokoisen oloista "harkkoa" jossa kulkee ilmaraot keskellä pystyssä. Tuuletusta löytyy joka sivulta. Lattiarakenne on tosin ylhäältäpäin raiskattu kerrosrakentamalla, 2krs muovimattoa - lastulevy - vanha puulattia - huokolevy - purut 30cm - jokin ilmansulku tervapaperi jossa ohut 1cm villa välissä painettuna - umpilaudoitus. Oman kokemukseni mukaan töistä en ole vielä törmännyt vanhoihin puruihin jotka eivät "haisisi", siis puruihin jotka ovat olleet joko rossipohjassa tai ulkoseinässä. Jossain myös luki jonkun tutkijan sanoneen, että poikkeuksetta noissa olosuhteissa olevat purut omaavat kaikki jonkin sortin mikrobikasvustoa? Olen tätä asiaa koittanut päässä pyöritellä niin monelta kantilta pidemmän aikaa, jotenkin silmät kiillossa katse kohdistuu johonkin finfoam tms, mutta ei sekään tunnu hyvältä valinnalta, kun ei ole tarkempaa tietoa sen pitkäaikaisesta toimivuudesta.... Toki on vielä mahdollista, että tuolta lattian sisältä löytyy esim vanhojen kupariputkien vuotoa tms vauriota, poistettu käytöstä viime kesänä. Kohta sen näkee kun purkaa, mutta olisi kiva olla joku suunnitelma valmiina jälleenrakentamiselle, pitäisi tässä samalla asuakkin. :neutral:
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Matti Alander päivämäärä Pe Huhti 20, 2018 15:46

Melko alhaiselta tuntuva kosteus, millä mittarilla mitattu ?
Voi olla rakenteissa vanhoja kosteusjäämiä, edellisiltä aikakausilta. Onhan rossitila puhdas orgaanisesta aineesta ?
Finnfoamin rossilattia eriste on melko hyvä keksintö ja toimii ilman homemyrkkyä.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2174
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Pe Huhti 20, 2018 21:09

Matti Alander kirjoitti:Melko alhaiselta tuntuva kosteus, millä mittarilla mitattu ?
Voi olla rakenteissa vanhoja kosteusjäämiä, edellisiltä aikakausilta. Onhan rossitila puhdas orgaanisesta aineesta ?
Finnfoamin rossilattia eriste on melko hyvä keksintö ja toimii ilman homemyrkkyä.


Kiitos vastauksesta! kaikki ajatteluapu ja neuvot ovat erittäin tervetulleita.

Ihan perus kaupan halpamittareilla, mutta useammalla, voisi ehkä ostaa yhden oikeasti laadukkaan, mutta luulen että aika lähellä totuutta, vai eikö noihin voi luottaa yhtään, sisällä ainakin näyttävät uskottavia lukuja? :? Kävi mielessä kanssa tuo, että juuri kosteampi vuosi voinut aiheuttaa ongelmaa, takapiha on kivinen ja juurinen, kallistuksia ei juuri poispäin talosta ole ja niitä on erittäin hankala tehdä, toisella puolella taloa taas tilanne toinen, sokkeli on korkea, rossitilan korkeus yli metrin ja katoksen alla ulkosivu. Muutama kuukausi takaperin kun oli -20 huiteilla lämpö ulkona niin lämpötila rossissa oli -0.5 kosteus tuolloin 45%. Täysin puhdas orgaanisesta aineesta, oli jo tähän muutettaessa. Taidan muutaman tuuletusluukun ainakin lisätä aluksi, yhdeltä sivulta puuttuu kun -73 rakennetun lisäosan yhteydessä se on mennyt umpeen. Puhallettava villa olis helpon tuntuinen, muuten tarvii ne vasatkin uusia, mutta en halua että aiheutuu samaa ongelmaa uudestaan. Kasvaako kivivillaan yhtä helposti mikrobia, kuin puruun? Muistan jostain lukeneeni, että kaikissa ulkorakenteesta otetuista purunäytteissä on jonkin sortin mikrobikasvustoa, käytännön haisteluni ovat tätä tukeneet, juuri kaverini luona ulkoseinän puruista samoja hajuja, vaikka tuuletusraollinen rakenne 2krs korkeudella, miten voi olla mahdollista? En ymmärrä, tämä aihe tuntuu todella monimutkaiselta ja haastavalta. :cry:
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Matti Alander päivämäärä La Huhti 21, 2018 9:28

Kivivillaa ei helposti saa kastumaan tai homehtumaan, ongelma on pöly joka on päässyt rakenteeseen. Se kastuu ja suo hyvää ravintoa mikrobeille. Solupolystyreeniin ei yhtä helposti pölyä pääse kertymään, joten pidän sitä turvallisempana.
Jos ei ole ylimääräistä kosteutta, tuskin on mikrobejakaan. Mikrobiasiat enemmän asiantuntijoiden hommia, mutta nämä ovat mielipiteeni.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2174
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä La Huhti 21, 2018 10:57

Muutama havainnollistava kuva.

Rakennusvuosi -59

Kulkuaukon pääty
https://ibb.co/fwHocS

Korkea nurkka, villalla eristetty viemäriputken pätkä, tuonkin voisi hävittää, kun muutkin ovat ilman.
https://ibb.co/bDuUj7

Piipun perustus
https://ibb.co/foVfrn

Sivu
https://ibb.co/dKms47

Matala takanurkka, pientä kosteutta sadepäivän jälkeen
https://ibb.co/cJ2MxS

Koko talo, ehkä siitä vielä saadaan täysin toimiva joskus... :o
https://ibb.co/f4nFP7

Sadepäivän jälkeen mittarin kosteus 70%, voin kuvitella että pidemmän sadekauden jälkeen nousee hetkellisesti kosteus korkealle.
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä Ti Huhti 24, 2018 10:34

Onpa hyvännäköinen altapäin rossitila! Vaan sepä ei kerro totuutta rakenteen kokonaiskunnosta.
Mielestäni rossilattiaa ei kannata korjata osissa vaan kerralla auki ja kaikki vähänkin haiseva tavara pois. Sitten vasta uutta eristettä ja lattiaa päälle.
Hajut kulkee mitättömienkin ilmavirtojan mukana. Meillä haju nousi alapohjasta ja/tai lattiapuruista jo korjattuun väliseinään ja uusien kojerasioiden läpivienneistä sisälle. No tällainen rakenne on toki jo kyseenalainen jos lattian eristetilasta on ilmayhteys väliseinään, mutta se on toinen tarina.
Onko ryömintätilassa haju minkälainen?
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Ti Huhti 24, 2018 20:09

jape3 kirjoitti:Onpa hyvännäköinen altapäin rossitila! Vaan sepä ei kerro totuutta rakenteen kokonaiskunnosta.
Mielestäni rossilattiaa ei kannata korjata osissa vaan kerralla auki ja kaikki vähänkin haiseva tavara pois. Sitten vasta uutta eristettä ja lattiaa päälle.
Hajut kulkee mitättömienkin ilmavirtojan mukana. Meillä haju nousi alapohjasta ja/tai lattiapuruista jo korjattuun väliseinään ja uusien kojerasioiden läpivienneistä sisälle. No tällainen rakenne on toki jo kyseenalainen jos lattian eristetilasta on ilmayhteys väliseinään, mutta se on toinen tarina.
Onko ryömintätilassa haju minkälainen?


Ryömintätilassa aika raikas haju normaalisti, sadepäivien jälkeen kostean maan tuoksu.
Tuossa juuri tänään lattiaa availin ja kaivelin, ainut paikka mistä löysin lievästi tummentunutta purua oli muurin lähellä olevistä sisänurkista.
Käytännössä tuo kaikkien 3 huoneen lattian uusiminen täällä meidän talossa samaan aikaan on aika mahdotonta. Lisäsin 2 tuuletusluukkua, loppuviikosta pitäisi valita sopiva eriste. Ekovilla tai finfoam, ekovilla tietenkin pitää jotenkin erotella tuosta muurista jos siihen päätyy.
Niin eikä tuosta nyt tule kun lievä puun tuoksu puruista, joka ei ole yhtään paha edes, eli ei mitään niin sanottua pöllähdystä tullut silmille kun avasin lattian kokonaisuudessaan, mietin että olisikohan osa hajusta tullut niistä ulos kannetuist lastulevyistä muovimatto kerrostumineen.
:o
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä Ke Huhti 25, 2018 20:15

Juu se on hankala koko latiaa avata ja samalla asua.
Toki jos hajuhaitta on vain vähäinen niin ehkä siinätapauksessa voisi harkita osissa tehdä.
Käy ulkona haistelemassa poistettuja tavaroita, mielellään niin että muualta tullessa menet nuuhkimaan ettei hajuaisti ole turtunut siellä sisällä ollessa.
Tarkoitatko muurilla rossitilan ja kellarin välistä muuria? Siihen muuria vasten voisi muutenkin laittaa kerroksen eristelevyä. Vaikka sellaista finfoamia jossa urat mahdolliselle kosteudelle.
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä Ke Huhti 25, 2018 20:34

jape3 kirjoitti:Juu se on hankala koko latiaa avata ja samalla asua.
Toki jos hajuhaitta on vain vähäinen niin ehkä siinätapauksessa voisi harkita osissa tehdä.
Käy ulkona haistelemassa poistettuja tavaroita, mielellään niin että muualta tullessa menet nuuhkimaan ettei hajuaisti ole turtunut siellä sisällä ollessa.
Tarkoitatko muurilla rossitilan ja kellarin välistä muuria? Siihen muuria vasten voisi muutenkin laittaa kerroksen eristelevyä. Vaikka sellaista finfoamia jossa urat mahdolliselle kosteudelle.


Aika vähäinen hajuhaitta, siis en edes oikeastaan kiinnittänyt huomiota asiaan paremmin ennenkuin purin palasen lattiaa tulevan takan paikan kohdilta. Tuoksuuhan nuo lastulevyt lastulevyltä tuolla kasassa, muussa puutavarassa en huomaa mitään erityistä, eikä mitenkään kostuneelta. Muurilla tarkoitan tuota rossitilan keskellä olevaa piipun pohjaa, niin sen ympärillä olevat sisänurkat. Oikeastaan ensimmäisen kerran haistoin lievän tuoksun vaatteista ollessani toisaalla, en huoneilmassa. Ja tuon hajun sen jälkeen kun laitoin uudet jalkalistat 2 toiseen huoneeseen, vanhojen takana oli siis jotain pellavaeristettä tiivisteenä tms , tyhmänä sitten en laittanut mitään sen tilalle, kokematon näistä vanhan talon asioista olen, joutuu varmaan poistamaan listat ja tiivistämään ne raot kunnolla, jos sillä välttyis noiden 2 huoneen lattian purkamiselta. Rossitila käsittää siis 2 huonetta ja käytävätilan joka on nyt käsittelyssä, suihkuhuone on myös rossitilan päällä mutta siinä on rakenne valettu holvi. :o
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä To Huhti 26, 2018 17:44

Nyt on kaikki purut poistettu, piipun perustusten ympärillä olevat purut olivat parin sentin paksuudelta hieman tummuneet, muuten puru oli kauttaaltaan täysin kirkasta kuin eilen asennettua, huhhuh aivan törkeän pölystä hommaa... :o
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja jape3 päivämäärä La Huhti 28, 2018 12:28

Lapioimalla on tosiaan hurjaa hommaa. Imurilla on siistiä puuhaa.
Tutki jäävät puurakenteet ettei jäisi mitään haisevia sinne.
Uudet rakenteet sitten mahdollisimman tiiviiksi. Muurin vierusta on hankala. Voisiko turata liimamassalla ilmansulkupaperia?
Oletko jo päättänyt eriste materiaalin?
jape3
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: To Marras 19, 2015 11:29
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä La Huhti 28, 2018 15:50

jape3 kirjoitti:Lapioimalla on tosiaan hurjaa hommaa. Imurilla on siistiä puuhaa.
Tutki jäävät puurakenteet ettei jäisi mitään haisevia sinne.
Uudet rakenteet sitten mahdollisimman tiiviiksi. Muurin vierusta on hankala. Voisiko turata liimamassalla ilmansulkupaperia?
Oletko jo päättänyt eriste materiaalin?


Otan kaiken ylimääräisen puurakenteen pois, pohjalaudat, jotkut turhat välirimat, ylemmät rungot eivät mielestäni haise miltään, alinta runkoa ei oikein voi purkaan kun sen päällä on kantavaa tolppaa ja muuta, eriste on ekovilla tai kivivilla, periaatteessahan jos ajattelee että tuo "haju" olisi tarttunut lähellä olevaan puuhun niin siinähän joutuisi purkaan kantavat tolpat ja ulkoseinänkin alajuoksun jnejne. :shock: Joo tuota muurin vierustaa olen ajatellut juuri noin, ilmansulkupaperi ja liimamassalla sitten sen lopettaa muuriin. Sitten seurailee altapäin rakennetta, jos ongelmaa ilmenee niin seuraavaksi puhallutan sitten kapillaarilecat rossipohjaan. :mad:
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Rossipohja hajuongelmat / eristeiden vaihto

ViestiKirjoittaja Mattibck päivämäärä La Huhti 28, 2018 21:28

Löytyihän se tuttu haiseva kohta sieltä, kun tunki nokkansa kiinni.

Kannatinlautojen rimojen takaa löytyi pilkkua
https://imgur.com/a/cVmTYbc

Sama valolla

https://imgur.com/a/9gf9k2c

Yleiskuvaa

https://imgur.com/a/Zwoe90g

Koepalat puusta, oikean puolimmainen toisesta puhtaasta puusta vertailuksi, tuommosta harmaantumaa siis, mitähän sientä tämä mahtaa olla?

https://imgur.com/a/rsQpEmH
:shock:
Mattibck
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ti Touko 16, 2017 17:58
Paikkakunta: Hämeenlinna


Palaa alueelle Eristäminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa