Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.

Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja p90120 päivämäärä Ma Joulu 17, 2018 10:45

Kyseessä rossipohjainen RMT, 1980 tehdyn peruskorjauksen yhteydessä seiniin ja lattiaan on laitettu mineraalivillat ja päälle muovikalvo, myös alakerran ja yläkerran kattoon sama viritys. Talossa ei homeongelmaa ja pohja tuulettuu hyvin, ryömimällä tsekattu maa-aines ja puutavara kuivaksi. Kuinka iso riski nuo muovit nyt oikein ovat? Kosteusmittarilla katsottu muovin pinnasta eikä havaittu kohonneita lukemia. Taloon asennettu ilmalämpöpumppu muutama vuosi sitten niin rupesin asiaa miettimään. Muovit siis asennettu "oikein", eli ovat sisäpuolella.
p90120
Uusi jäsen
 
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Joulu 05, 2017 15:29
Paikkakunta: oulu

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja Arbor päivämäärä Ma Joulu 17, 2018 15:36

Moi!

Ei välttämättä mitään ongelmaa, vaikka noin ei pitäisi missään tapauksessa eristystä tehdä.
Mutta, varmaa on että, tuo muovi ei ikuisesti tuolla ehjänä pysy. Ja onko muovikalvo kauttaaltaan (nurkat, lattia- ja katonrajat...) huolella tehty? Muovi haurastuu ja murenee jollain aikavälillä ja muoviin saattaa tulla reikiä remonttien yhteydessä, taulunnauloista yms. Joku ruotsalainen uutinen puhui muistaakseni n. 20 v. muovikalvojen kestosta. Ehkä joku muu palstalainen tietää tästä enemmän.

Ongelmaa saattaa tulla siinä vaiheessa kun vesihöyryä pääsee jotain kautta jossain vaiheessa mineraalivillaan, jossa se ei sitoudu vaan kertyy nesteeksi ja valuu eristeessä alaspäin (seinässä esim.) Ja kun siellä alhaalla on sitten muovia niin kosteus ei ainakaan sisäänpäin pääse haihtumaan. Ulospäin toivottavasti joten kuten.
Ei kannata olla sentään hysteerinen, mutta nuo mahdolliset vahingot eivät tule kertaheitolla vaan tyypillisesti hiljalleen. Remppojen yhteydessä kannattaa vaihtaa villat parempaan materiaaliin. Ja muista nakata muovit menemään siinä vaiheessa.

Jotain positiivista: nyt vallitsevassa tilanteessa ei ole lainkaan haitaksi laittaa seinään tapettia, joka ei ole 100% muovitonta.
Arbor
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 13:02

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja p90120 päivämäärä Ma Joulu 17, 2018 16:43

Arbor kirjoitti:Moi!

Ei välttämättä mitään ongelmaa, vaikka noin ei pitäisi missään tapauksessa eristystä tehdä.
Mutta, varmaa on että, tuo muovi ei ikuisesti tuolla ehjänä pysy. Ja onko muovikalvo kauttaaltaan (nurkat, lattia- ja katonrajat...) huolella tehty? Muovi haurastuu ja murenee jollain aikavälillä ja muoviin saattaa tulla reikiä remonttien yhteydessä, taulunnauloista yms. Joku ruotsalainen uutinen puhui muistaakseni n. 20 v. muovikalvojen kestosta. Ehkä joku muu palstalainen tietää tästä enemmän.

Ongelmaa saattaa tulla siinä vaiheessa kun vesihöyryä pääsee jotain kautta jossain vaiheessa mineraalivillaan, jossa se ei sitoudu vaan kertyy nesteeksi ja valuu eristeessä alaspäin (seinässä esim.) Ja kun siellä alhaalla on sitten muovia niin kosteus ei ainakaan sisäänpäin pääse haihtumaan. Ulospäin toivottavasti joten kuten.
Ei kannata olla sentään hysteerinen, mutta nuo mahdolliset vahingot eivät tule kertaheitolla vaan tyypillisesti hiljalleen. Remppojen yhteydessä kannattaa vaihtaa villat parempaan materiaaliin. Ja muista nakata muovit menemään siinä vaiheessa.

Jotain positiivista: nyt vallitsevassa tilanteessa ei ole lainkaan haitaksi laittaa seinään tapettia, joka ei ole 100% muovitonta.


Moi ja kiitos vastauksesta! Eli villan kastuessa vesi kerääntyy ja valuu alaspäin? Mitattiin kosteudet nimenomaan lattian rajasta, eli ainakin nykytilanteessa heittää ulospäin jos siellä reikiä olisi muovissa. Ulospäin talo on oikein tehty ja hengittävö/harventuu. Vaikea uskoa että olisi isoa probleemaa seinissä, ulkokuori vaihdettu aikanaan ja kaikki oli kuivaa jne ulkolaudoituksen takana. Mitä ajattelet lattian/katon muoveista? Itseä mietityttää ne enemmän = rossipohjasta mahd nouseva kosteus ja hengitysilman kosteuden nousu kattoon.

edit: tuli mieleen että jos seinien alaosista leikkaisi "hengitys reitin" koko seinän mitalta mahd valumille kaikkiin seiniin ja listan taakse piiiloon?
p90120
Uusi jäsen
 
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Joulu 05, 2017 15:29
Paikkakunta: oulu

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja Arbor päivämäärä Ti Joulu 25, 2018 12:59

Hei!

Nuo ovat vanhassa talossa aina niin tapauskohtaisia. Muovin/mineraali-/lasivillan käyttö ei jossain kohteessa tuota välttämättä mitään ongelmaa, mutta joku muu talovanhus niistä sairastuu.
Onko sinulla mahdollista avata joitain riskikohtia varovaisesti ja katsoa ovatko eristeet tai puuaines tummunutta, onko hajuja tms. Mutta aina rempan yhteydessä sitten heittää ainakin muovit pois, ja tilalle tarvittaessa jokin sopivampi materiaali. Lattiassa (siis alapohjassa) ja väli- tai yläpohjassa toimii ainakin paperointi, eli (rakennus)paperi luotettavammin kuin muovi. No, joissain rakennuspapereissakin on sitten muovisidoksia eli tuossakin on syytä olla tarkkana. Kysäisepä asiaa myös rakennusapteekista. Siellähän moni vanhan talon omistajaa myös purkaa huoliaan ja heiltä saattaa hyvinkin löytyä vastaavista kohteista referenssejä siitä, miten niissä ollaan toimittu. Ainakin oikeaoppisia materiaaleja on tarjolla.
Arbor
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 13:02

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja Adix päivämäärä Pe Joulu 28, 2018 0:31

En olisi huolissani ollenkaan. Ilmanvaihto tietenkin olisi hyvä olla koneellinen kun on tiiviit seinät.
Adix
Uusi jäsen
 
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2018 0:28
Paikkakunta: Turunmaa

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja Arbor päivämäärä Pe Joulu 28, 2018 14:20

..."Ilmanvaihto tietenkin olisi hyvä olla koneellinen kun on tiiviit seinät"

En ihan ymmärrä tätä. Ilmanvaihdon ei pitäisi tapahtua koskaan seinän (ja eristeiden) läpi tai lattian alta. Vanhoissa stadin kivitaloissa on varmasti tiiviit seinät, mutta painovoimainen ilmanvaihtohan niissä on. Vanha talo ja koneellinen ilmanvaihto on vähän arveluttava yhdistelmä, ellei olla todella varmoja siitä mistä ilma otetaan ja mihin se johdetaan ja että homma toimii. Ja tuleehan siinä muitakin kysymyksiä kuten huollettavuus, huoltovarmuus, toimivuus sähkökatkojen aikaan, vaikutus tulisijojen hapenottoon, investointi maksaa, meluisuus ja esteettiset seikat.
Arbor
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 81
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 13:02

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja Adix päivämäärä Su Joulu 30, 2018 2:29

Kivi on materiaalina erinomainen. Se on eri kuin puurunkoinen villaeristeinen talo.

Sitäpaitsi vanhoissa kivitaloissa on usein koneellinen poisto vähintään kph ja keittiö. Kerran olin Turussa 1800-luvun jugend-kivitalossa ja näissä oli huoneistokohtainen ilmanvaihto. Kerrostalo painovoimasella on myös ihan ok, koska talo on niin korkea että vetoa tulee tosi hyvin ilman mitään imureita, tämäkin vastaa koneellista poistoa vähintään alemmissa kerroksissa.

Se ilmanvaihto pitää laittaa kuntoon sen takia ettei kostea sisäilma kesällä pilaa ja kostuta rakenteita ja sitten jää sinne muhimaan. Kesällä kaikki ikkunat auki kokoajan voi myös toimia. Talvella ongelmaa tuskin tulee kun ilma on niin kuivaa ulkona ja sisällä, tai siis sisältää niin vähän kosteutta.

Paperit ja muut vanhan talon ratkaisut seinissä on hyviä painovoimasella koska ne kuivaa kivasti verrattuna muoviin. Viimeistään talvella.

Painovoimainenkin talo on alipaineessa jos se systeemi toimii. Ja voihan sen säätää vaikka nollapaineeseen koneella.

Mielestäni yhtään taloa ei ole pilattu liian hyvällä ilmanvaihdolla, pilalle meneminen johtuu ihan muusta, tai ilmanvaihdon puutteesta.

Perussääntö ymmärtääkseni on:

Jos on muovilla ilmansulku = koneellinen vaihto. Jos ei halua sijoittaa suuria summia niin kylpyhuoneeseen ja keittiöön huippuimurit ja makuuhuoneisiin seinään tuloilmaventtiilit. Kustannus ehkä 300€ ja sekin toimii. Lämpöä tosin menee harakoille.

Jos haluaa painovoimasella, pitää olla paperit seinässä.
Adix
Uusi jäsen
 
Viestit: 4
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2018 0:28
Paikkakunta: Turunmaa

Re: Muovikalvot seinissä, lattiassa, katossa

ViestiKirjoittaja Matti Alander päivämäärä Su Loka 27, 2019 17:50

Muovi hysteriaakin liikkeellä, harvemmin siitä haittaa on ollut, kunhan on oikealla puolella, eli lämpimällä. Tiivis sisältä ulospäin harveneva on aina oikea ajatus.
Kivivillaa ei käytännössä saa kastumaan lainkaan ja se on varmasti yleisin eriste maassamme maan yläpuolisissa rakenteissa. Paloturvallinen ja aivan toimiva tuote.
Mikäli kivivillaan muodostuu hometta, on siihen päässyt pölyä ja pöly sitoo kosteutta ja on ravinnetta mikrobeille. Kivivilla rakenteissa sisäpuolinen tiiveys on tärkeää ja hyvälaatuiset muovikalvot hyvinkin kestäviä. Euroopassa on kattorakenteissa käytetty jo pitkään niin sanottua suljettua kattojärjestelmää, tämä on myös yleistymässä Suomessa. Silloin tuuletus katossa tapahtuu vasta aluskatteen yläpuolelta ja aluskatteena käytetään höyrynläpäisevää versiota , joita ainakin Suomessa myynnissä kahta merkkiä Tyvek ja Delta Vent. Nämä ovat meilläkin VTT:n testaamia hyvin tuloksin ja tietoa löytyy netistäkin. Tällaisella rakenteella estyy siitepölyjen ym pääsy villoihin, ja ylimääräinen kosteus poistuu vesihöyryn osapaineiden avulla. Katon alla on aina lämpimämpää, kesät talvet ja kosteus pyrkii ulospäin.
Samaa tekniikkaa on tarjolla myös seiniin, siis toimii vähän samoin tavoin kuin perustuksissa ja betonilattioissa niin sanotusti hengittävä Fuktisol.
Vähän vielä kivivillasta, siinä tietysti ei ole kosteutta sitovia ominaisuuksia, kuten ei uretaaneissakaan. Sisäilman tasapainoa on hyvä edesauttaa puuverhouksilla katoissa ja seinissä, toimivat hygroskooppisella alueella ja tasaavat huoneilman kosteutta.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 2188
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36


Palaa alueelle Eristäminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa