Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.

Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja Kulmala päivämäärä Su Helmi 24, 2019 9:42

Tarkoitus olisi ulkovuorin vaihdon yhteydessä pudottaa purut pois ja laittaa ekovillalevyt & tuulensuojalevyt. En vaan mistään löydä järkevää vastausta siihen, paljonko paksuutta pitäisi kasvattaa vai pitäisikö.

Siis laittaako 100mm koolausten väliin, kasvattaa koolauksia ja laittaa 125mm vai peräti ristikoolata ja laittaa 150mm?

Päälle tulee 25 mm tuulensuojalevy. Lämmityksen takia en ole tätä tekemässä, joten se 8-10 cm purua on ollut riittävä eriste.

Niin, ja onko mutua siitä tarvitaanko tällaiseen lupia? Väri ei muutu.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Kulmala
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 511
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja RTMPekka päivämäärä Su Helmi 24, 2019 11:11

Kulmala kirjoitti:Tarkoitus olisi ulkovuorin vaihdon yhteydessä pudottaa purut pois ja laittaa ekovillalevyt & tuulensuojalevyt. En vaan mistään löydä järkevää vastausta siihen, paljonko paksuutta pitäisi kasvattaa vai pitäisikö.

Siis laittaako 100mm koolausten väliin, kasvattaa koolauksia ja laittaa 125mm vai peräti ristikoolata ja laittaa 150mm?

Päälle tulee 25 mm tuulensuojalevy. Lämmityksen takia en ole tätä tekemässä, joten se 8-10 cm purua on ollut riittävä eriste.

Niin, ja onko mutua siitä tarvitaanko tällaiseen lupia? Väri ei muutu.


Tärkein juttu tuossa on saada ilmansulku mahd. tehokkaaksi, eristepaksuus tulee vasta sitten mutta kannattaa ajatella ettei lämmitykseen käytettävän energian hinta ainakaan koskaan tule laskemaan joten laita niin paksulti kuin vaan järkevästi voit.

Toinen juttu on sitten se, että harkitse kuitenkin märkäpuhallusta levyjen sijaan.
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 902
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Su Helmi 24, 2019 23:49

Laita ainakin se 100+50 niin saat ristiinkoolattua ja kylmäsillat pois. Ikkunoita voi joutua siirtelemään hieman.

Märkäpuhallettuna tulee juu parempi lopputulos.

Sitten mitä enempi eristeellä paksuutta niin eristävyys paranee ...ja jossain vaiheessa lisätty eriste ei maksa enää "itseään" eli lisäpaksuus ei tuo vastaavaa lisäsäästöä.

Vaikka se 10cm kelpaa sinulle nyt niin laita kuitenkin enempi. Myöhemmin et sitä lisää saa.

Moderneissa taloissa 200-350.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3384
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja tuuma päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 0:41

RTMPekka kirjoitti:Tärkein juttu tuossa on saada ilmansulku mahd. tehokkaaksi, eristepaksuus tulee vasta sitten mutta kannattaa ajatella ettei lämmitykseen käytettävän energian hinta ainakaan koskaan tule laskemaan joten laita niin paksulti kuin vaan järkevästi voit.

Toinen juttu on sitten se, että harkitse kuitenkin märkäpuhallusta levyjen sijaan.


Juu, vaikka olisi metri harvaa selluvillaa, niin eipä se paljoa lämmitä jos ei ilmasulku ole hallittu niin sisä- kuin ulkopuolellakin. Vähän kuin itsellä jos olisi vain paksuvillapaita pakkasella kovalla viimalla päällä niin jääkalikaksi muuttuisi silti hätäiseen.

10cm purua kun on, niinkuin näissä yleensä, niin samalla määrällä teoriassa selluvilla vastaa 20cm purua, joka mikä minusta jo ihan kelpo parannus jos se täydellinen läpivirtaus vain on estetty. Monasti näissä auttaa pelkästään se että tehdään sisälle ilmansulku ja ulos tuulensuoja, silloin jo kohenee energiatalous ilman purujenkaan vaihtoa.

lmfmis kirjoitti:Laita ainakin se 100+50 niin saat ristiinkoolattua ja kylmäsillat pois. Ikkunoita voi joutua siirtelemään hieman.

Märkäpuhallettuna tulee juu parempi lopputulos.

Sitten mitä enempi eristeellä paksuutta niin eristävyys paranee ...ja jossain vaiheessa lisätty eriste ei maksa enää "itseään" eli lisäpaksuus ei tuo vastaavaa lisäsäästöä.

Vaikka se 10cm kelpaa sinulle nyt niin laita kuitenkin enempi. Myöhemmin et sitä lisää saa.

Moderneissa taloissa 200-350.



Täysin samaa mieltä märkäpuhalluksesta, erittäin nopea ja vaikka tuleekin se auto silloin pihalle ja kustantaa jotain muttei hirveitä, niin jää siinä kelvollisesti katetta itselle miettiä jotain muuta sillä voitetulla ajalla kuin jos viipaloisia levynpaloja päivät pitkät ja kun eivät nämä millään k600 (tarkalla) ole kuitenkaan tehty niin ärräpäitäkin olisi vähempi, tai voihan olla toki poikkeuksiakin :shock:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Käyttäjän avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 16606
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 3:28

Puru noin 0.1...0.15 W/(Km) ja villat noin 0.037. Modernin passiivitalon 300 milliä villaa voidaan näppärästi korvata 1.2 metriä paksulla puruseinällä...
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17550
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja Kulmala päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 13:14

Kiitos vastanneille.

Ilmasulku toimii kyllä nytkin, ja on prioriteetti korjauksessa.

pvalilaa jos ymmärrän oikein, niin 10 cm purua vastaa 2,5-5 cm ekovillaa, eli ekovilla on monin verroin eristävämpi kuin puru. Ja jos puhaltaa sen märkänä, ei pitäisi ilmarakojakaan jäädä.

Taidanpa kääntyä siihen, että mennään 12,5 cm märkänä puhalletulla ekovillalla ja siihen 25 mm tuulensuoja päälle. Vai onko jollain suunnitelmaani vastaan olevia ajatuksia?
Kulmala
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 511
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 13:26

Ohuesti vähän on. Onneksi on se 25mm puukuitulevy eli varmaan tulee ok.

Rakenteen eristävyys on sitten eri asia kuin materiaalin lämmönjohtokertoimet. Eli noin ajattelemalla menee vähän metsään. Laskukaavat löytyy finlexistä ja niillä voit arvioida uuden rakenteen vaikutusta energiahäviöihin.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3384
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 15:15

lmfmis kirjoitti:Ohuesti vähän on. Onneksi on se 25mm puukuitulevy eli varmaan tulee ok.

Rakenteen eristävyys on sitten eri asia kuin materiaalin lämmönjohtokertoimet. Eli noin ajattelemalla menee vähän metsään. Laskukaavat löytyy finlexistä ja niillä voit arvioida uuden rakenteen vaikutusta energiahäviöihin.


Ekana tuossa tietysti ajattelee energiansäästöä ja materiaalikustannuksia. Mutta niiden jälkeen alkaa miettiä työn toteuttamisen helppoutta.

Ikkuna-aukot ovat yksi juttu, joka ohjailee sopivaa eristepaksuutta: kamalan syvät kuilut eivät ole kiva juttu. Mutta mun mielestäni (ja tämä on siis ihan makukysymys) niin pieni syvennys on ihan ok esteettisesti.

Eikö tuossa olisi aika selkeä ratkaisu se, että sä ristiinkoolaisit nykyisen seinän kakkoskakkosilla? Pääsisit eroon kylmäsilloista ja kokonaiseristemäärä (175 milliä) olisi jotenkin ihan hyväksyttävää tasoa tämän hetken mittapuulla ajateltuna. Hintaero on aivan olematon.

- Mutta kuinka leveät räystäät sulla on?
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17550
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja Rosvolinna päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 16:53

1,2m paksu puruseinä olisi komea :) Tuo puhallusekovilla ei sitten ole kovin hyvä ääneneriste, joten kaikki ratkaisut ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja.
Koti maalla ja mökki kaupungissa
Käyttäjän avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 294
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja RTMPekka päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 18:16

Rosvolinna kirjoitti:1,2m paksu puruseinä olisi komea :) Tuo puhallusekovilla ei sitten ole kovin hyvä ääneneriste, joten kaikki ratkaisut ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja.


Kompromisseja joutuu tekemään joo. Mut on ekovilla silti parempi äänieriste kuin uretaanilevy :-D
RTMPekka
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 902
Liittynyt: To Huhti 28, 2011 10:34
Paikkakunta: Kouvola

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Ma Helmi 25, 2019 23:37

RTMPekka kirjoitti:
Rosvolinna kirjoitti:1,2m paksu puruseinä olisi komea :) Tuo puhallusekovilla ei sitten ole kovin hyvä ääneneriste, joten kaikki ratkaisut ovat enemmän tai vähemmän kompromisseja.


Kompromisseja joutuu tekemään joo. Mut on ekovilla silti parempi äänieriste kuin uretaanilevy :-D


Seiniin puhkutaan märkävillaa ja liima tekee siitä paremmin ääntä vaimentavan kuin mitä on tuo munkin talon yläpohjaan tungettu kuivavilla.

Meillähän on joskus vähän lentomelua, kun koneet poikkeuksellisesti nousevat Tikkurilan suuntaan. Ei kuulunut sisään puruyläpohjan aikana eikä kuulu nyt: eristystilan paksuneminen riitti kai kompensoimaan eristeaineen huononemisen.

Aika harvoin nousevat koneet tähän suuntaan, lähinnä vain erilaisten huoltotöiden yhteydessä.
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17550
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja Rosvolinna päivämäärä Ti Helmi 26, 2019 0:18

Juu. Puhallusvilla on huono äänieriste. Minä laitoin vintin kattoon kaikki rempasta ääneet kipsilevyn palat kattopaneeleiden päälle. Paneelit lepäävät A-kattotuolien varassa. Kipisilevyjen päälle tuli 15cm purua ja tämän päälle puolen metriä puhallusvillaa. Päätykolmioiden verhoilulautojen välit joutui käydä tiivistämässä, sillä myrskysäällä villat pöllysivät ympäri yläkolmiota. Massa sitoo ääntä.
Koti maalla ja mökki kaupungissa
Käyttäjän avatar
Rosvolinna
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 294
Liittynyt: Pe Loka 05, 2007 23:53
Paikkakunta: Vihti & Parainen

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Ke Helmi 27, 2019 10:10

Jos ääneneristys huolettaa, niin laitoin Huntonia omaan välipohjaan ja tuntuu tosiaan olevan "ääneneristävämpää" kuin selluvilla.


Seiniin puhallettavaa ei niillä ole.
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3384
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja Kulmala päivämäärä La Huhti 20, 2019 21:37

Purut pudotettiin, lisättiin kakkoskakkonen runkovahvuuteen ja ruutattiin ekovilla märkänä, siis yht. 125mm. Päälle 25mm tuulensuojalevy. Maalämpöpumpusta piti laskea lämpöjä heti 2 astetta - tuli hiki kun ei enää vedä nurkista :lol:
Ikkunoita ei tarvinnut siirtää, ihan fiksun näköiset tuollaisena. Lahoja ei ollut ja puruista tullut ”vanhan talon haju” lähti purujen matkaan kaatopaikalle.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Kulmala
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 511
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Purun vaihto ekovillaan, paksuus?

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Su Huhti 21, 2019 11:51

Nyt huolehdit vielä ilmanvaihdosta kun rakenteiden läpi on vuotoilmat kutistuneet....
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3384
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Seuraava

Palaa alueelle Eristäminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa