Sähkö on ihmeellistä

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.

Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Juhako päivämäärä La Heinä 06, 2019 1:38

Moro
Olisiko kellään tietoa/selitystä, moiseen ihmettelyyn?
Vanha talo ja vanhat sähköt. Pannuhuoneeseen tulee/tuli vanhalle kiertovesipumpulle vanha 4-napainen voimavirta kaapeli (musta, musta, punainen, harmaa), harmaa kytketty pumpun vanhaan metallikuoriseen katkaisijan runkoon (oletan että harmaa on nollajohdin, ei siihen aikaan ollut keviä)?
Pumppu vaihdettiin noin 5-6 vuotta sitten yksivaiheiseksi, sulaketaulussa on kolme "tulppaa" ja ainoa vaihe pumpulle on punainen, harmaa katkaisijan metallikuoressa). Kun laittaa sulakkeen muihin, tulee mustiin jännite.
Harmaa on toiminut ikäänkuin katkaisijan metallikuoren "kevinä"? Mutta mistä yksivaihepumppu sai nollan?
Mutta se mielenkiintoinen asia, kaikista vaiheista on sulakkeet poistettu ( itseasiassa vain siinä punaisessa johdossa oli nykyään sulake). Mutta kun yleismittarilla otin vaiheen toimivasta pistorasiasta ja mittasin jännitteen johtimia vasten, harmaa antoi 233 V ( on nolla varmaankin, kuten epäilen), mutta punainen ja mustat 223 V, mistä niille vaihejohtimille löytyy "maa", kun sulakkeetkin on irti? Joku vastus siellä on koska jännite putoaa noin 10 V?

Voiko " vaihejohtimien maadoittuminen" johtua esim. liian huonosta vanhojen kaapeleiden eristyksestä?
Sulakkeet eivät kuitenkaan pala, joten suoranaista oikosulkua ei ole.
Meikäläisellä menee vähä yli hilseen :shock:
Juhako
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 3:04
Paikkakunta: Tampere

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja tv43 päivämäärä La Heinä 06, 2019 16:29

Johtovärit on vaihtuneet vuosien mittaan . Punainen oli suojajohto , maa .
On tainnut joku vähän sekoittaa pakkaa .
En ole sähkömies , joten joku ammattilainen voi selventää . Kannattaisi käyttää paikanpäällä .
tv43
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 214
Liittynyt: To Maalis 31, 2011 12:01
Paikkakunta: tampere

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Juhako päivämäärä La Heinä 06, 2019 23:19

tv43 kirjoitti:Johtovärit on vaihtuneet vuosien mittaan . Punainen oli suojajohto , maa .
On tainnut joku vähän sekoittaa pakkaa .
En ole sähkömies , joten joku ammattilainen voi selventää . Kannattaisi käyttää paikanpäällä .


Kiitos vastauksesta, näinhän se on vanhoissa taloissa, niitä sähköjä on "yks sun toinen, säveltänyt" :)
No ensi viikolla tulee sähkäri käymään, pyydän sen mittaan johdot. Itseä vain ihmetytti, kun vaihejohtojen kautta löytyi maa yleismittarilla katsoen (voi olla myös mittarivirhe?).
Näissä vanhoissa asennuksissahan ei kannata tosiaankaan luottaa mihinkään väreihin, ei sen puoleen uusissakaan, ihmiset niitä tekee ja erehtyminen on inhimillistä, meille kaikille sattuu virheitä, jopa ammattilaisille. Ei se tartte, kuin "kotona asiat huonosti, sattunut sairautta, laskut painaa ymv." ja ajatukset harhailee. Yksi pieni hetki ja kaksi johtoa on väärinpäin.
Näinhän ei saa käydä, mutta elämä on...
Juhako
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 3:04
Paikkakunta: Tampere

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Reiska22 päivämäärä Ma Heinä 22, 2019 10:06

Vanhat käytöstä poistetut vaiheet kulkevat edelleen samassa kaapelissa, joten veikkaisin niihin indusoituvan jännitteen. En nyt ihan ajatuksella lukenut tuota juttua, mutta monesti kummalliset jännitteet kummallisissa paikoissa johtuvat juurikin induktiosta.
1929 rakennettu hirsitalo, jossa on aikas paljon työnsarkaa.
Reiska22
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 79
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 17:11
Paikkakunta: Akaa

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Ma Heinä 22, 2019 12:56

Sähköjohdot eivät ole ikuisia. Voivat päällepäin näyttää todella hyviltä ja toimiakin, mutta sisältä ovat niin hapertuneita että pieninkin johdon liikahdus johtaa oikosulkuun.

MMJ on halpaa joten jos vanhan johdon kunto hiukankin epäilyttää sinua niin sun kannattaa vetää uusi piuha sinne valmiiksi ENNEN kuin sähkäri tulee käymään. Kyllä sähkärikin sen piuhan sulle vetää mutta halvemmaksi tulee, jos itse tekee niin pitkälle kuin laki sallii.
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17684
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Juhako päivämäärä Ti Heinä 23, 2019 2:48

Kiitos Reiska 22:lle ja pvalila:lle

Ensin ReIskalle, induktioon olen tutustustun joskus aikoinaan, siis silloin "hyvinä aikoina", kun ei ollut kuin lankapuhelimet. Asuttiin tässä mökissä ja itsellä oli faxi, vedin puhelinlangat alakertaan, kun sen faxin piti olla ensimmäisenä linjassa, sitten muut puhelimet.
No ukkonen nousi päälle ja tempasin faxin johdon irti ja aattelin, jotta nyt on yläkerran puhelimet suojassa. Vaan ukkoylijumala päätti iskeä tolppaan talon kulmalle ja indusoi talon sisäverkkoon, joka oli irti linjasta niin kovan jännitteen, että puhelimet kilahti ja sen jälkeen ne olivat lastenleluja, oli jo sen verran nykyaikaa, jotta sisälsivät elektroniikkaa joka hajosi.

pvalilalle, olet kyllä oikeassa siinä, että vanhojen talojen kanssa pitäisi miettia myös ikää, jos ei muuta niin ainakin sähköjohtojen. Todennäköissti nämäkin johdot on 60v. ikäisiä?

Niin nuori sähkäri tuli ja meni, oli maalämpöfirman alihankinta ja ei kerennyt/kuulunut hänelle, isännän johdot, kun ei liittynyt hänen hommiinsa.
Pitääpä tutkailla/miettiä asiaa vielä, nimittäin aikansa "mmj" kulkee metalliputken sisällä ja jos siellä on murtumia, saatta saada sieltä "maita", vaan ei niin paljon vielä, että olisi oikosulku tilanne? Mutta päivänä jonain, ehkä ?
Kumpi sitten palaa oikosulusta, sulake vai mökki, laittaa miettimään.
Juhako
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 3:04
Paikkakunta: Tampere

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja pvalila päivämäärä Ke Heinä 24, 2019 0:18

Juhako kirjoitti:Kiitos Reiska 22:lle ja pvalila:lle

Ensin ReIskalle, induktioon olen tutustustun joskus aikoinaan, siis silloin "hyvinä aikoina", kun ei ollut kuin lankapuhelimet. Asuttiin tässä mökissä ja itsellä oli faxi, vedin puhelinlangat alakertaan, kun sen faxin piti olla ensimmäisenä linjassa, sitten muut puhelimet.
No ukkonen nousi päälle ja tempasin faxin johdon irti ja aattelin, jotta nyt on yläkerran puhelimet suojassa. Vaan ukkoylijumala päätti iskeä tolppaan talon kulmalle ja indusoi talon sisäverkkoon, joka oli irti linjasta niin kovan jännitteen, että puhelimet kilahti ja sen jälkeen ne olivat lastenleluja, oli jo sen verran nykyaikaa, jotta sisälsivät elektroniikkaa joka hajosi.

pvalilalle, olet kyllä oikeassa siinä, että vanhojen talojen kanssa pitäisi miettia myös ikää, jos ei muuta niin ainakin sähköjohtojen. Todennäköissti nämäkin johdot on 60v. ikäisiä?

Niin nuori sähkäri tuli ja meni, oli maalämpöfirman alihankinta ja ei kerennyt/kuulunut hänelle, isännän johdot, kun ei liittynyt hänen hommiinsa.
Pitääpä tutkailla/miettiä asiaa vielä, nimittäin aikansa "mmj" kulkee metalliputken sisällä ja jos siellä on murtumia, saatta saada sieltä "maita", vaan ei niin paljon vielä, että olisi oikosulku tilanne? Mutta päivänä jonain, ehkä ?
Kumpi sitten palaa oikosulusta, sulake vai mökki, laittaa miettimään.


Meillä oli talossa vielä jokunen pätkä jäljellä tuollaista metalliputken sisällä kulkevaa vanhaa kaapelia ja se oli todellista tappokamaa: hipaisu ja sisällä olevan johtimen eriste muuttui pulveriksi. Talo rakennettu 1954 - 58 eli eivät nuo kaapelit 12 vuotta sitten aivan tolkuttoman vanhoja olleet.

- En minä olisi tuota välttämättä muuten huomannut mutta kun aloimme laittaa omia kattovalaisimia kiinni niin tutuus paljastui.
Käyttäjän avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17684
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Juhako päivämäärä Ke Heinä 24, 2019 23:17

Tutkailin tuassa nyt metalliputkesta tulevaa mmj? johtoa, kyllä tuo näytti/tuntui olevan kunnossa, taivuttelin ja vääntelin, ei murtumia, olettaisin jotta putkessakin oleva on samassa kunnossa? Toki sitähän ei kukaan tiedä!

Sähköasennuksista paljon puhutaan ja kirjoitellaan, tässä mielenkiintoinen artikkeli, varsinkin ennen kohtaa "Maallikoiden pistorasiaasennuksista vaaratilanteita".
http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset/ar ... omuudesta/

Itsekin olen joitakin asennuksia tehnyt ja väitän, että ei se mitään rakettitiedettä ole, eikä ammatti asentajatkaan aina niitä tee "viimesen standardin mukaan", kun katsoo liitejuttua.
Mutta on hyvä, että on olemassa säädökset asiaan, itsekään en mene sähkötaululle ropeltamaan. Jos tekee itse asennuksia, ensin on opiskeltava kuinka teen ja oltava "satavarma", että teen oikein, sit pitää muistaa, että jos vahinko sattuu, tekijä on vastuussa, kannattaa miettiä tarkkaan, jos vaikka lapsi kuolee väärän kytkennän takia. Kyllä kyllä siitä selviää sakoilla/rahalla, mutta rahalla et saa uutta lasta, etkä voi ostaa itsellesi mielenvapautta tehdystä? Se seuraa lopun elämän.
Itse toimin aikoinaan ammatissa, jossa en olisi kuunapäivänä päästänyt ammattitaidotonta tekemään työtäni, se on myös opettanut arvostamaan sähköasentajia (niitä, jotka kantavat vastuunsa), mutta kuten liittelinkistä huomaa kaikilla ei ole vastuunkantokykyä tekemisistään ja näyttää vain lisääntyvän?
Mikä vaikutus on sitten vierasmaalaisen työvoiman lisääntymisellä?

No:"Tuurilla ne isotki laivat seilaa", sano isäukko ;)
Juhako
Uusi jäsen
 
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 3:04
Paikkakunta: Tampere

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Reiska22 päivämäärä To Heinä 25, 2019 7:18

Jep, yleensäkin on hyvä tietää, mitä ei tiedä. Itsekin olen virallisesti "sähköalan asiantuntija", mutta en ole koskaan työssäni talosähköjä miettinyt/tehnyt. Perusteet sikäli kunnossa, että sähkö toimii samalla tavalla paikassa kuin paikassa, jos pysytään näissä kohtuu pienissä jännitteissä. Omaan talooni uskallan uusia sähköjä ja muutenkin korjailla kaikenlaista, mutta en minäkään sähköpääkeskusta ruvennut uusimaan. Sen sai tehdä valtuutettu sähköasennusliike. Ihan jo sen takia, että asennuksesta saatiin siisti ja työlle takuu.

Eihän pistorasioiden ja valaisimien sähköistyksessä ole mitään ihmeellistä, maallikkokin ne ymmärtää hetken opiskelun jälkeen. Ongelmia tulee siinä kohtaa, jos ei osata käyttää mittaria ja tehdään oletuksia. Esim. yksi kaverini sai pienen iskun kattolampun sokeripalasta, kun oli olettanut seinällä olevan valokatkaisijan katkaisevan sähköt kyseisestä paikasta. Lamppu sammuu kytkimestä --> sähkö katkeaa sokeripalasta, eikö? Ei, sillä tässä tapauksessa valokatkaisija katkoi nollajohtoa, jolloin lamppu sammui, mutta katossa oli edelleen 230V.

Samoin vanhoissa taloissa tehdyt pistorasianollaukset ja satunnaiset johdinvärit ovat aikamoisia vaaranpaikkoja, pitää olla tarkkana ja tietää, missä kohtaa pitäisi millainenkin jännite olla. Ja missä sitä ei kuuluisi olla.

Sekin on totta, että ammattilaisetkin tekevät virheitä, ihmisiä kun ovat. Meidänkin keskuksen uusimisen yhteydessä tuli pieni kämmi, kun kaapeli siirrettiin vanhasta keskuksesta 16 A:n sulakkeen takaa uuden keskuksen 10 A:n sulakkeen taakse. Piti kutsua kaveri takaisin korjaamaan, että saatiin pidettyä pyykkikone ja vesivaraaja samaan aikaan päällä 8)
1929 rakennettu hirsitalo, jossa on aikas paljon työnsarkaa.
Reiska22
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 79
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 17:11
Paikkakunta: Akaa

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja ismox päivämäärä To Heinä 25, 2019 7:50

Muistaakseni nollajohtoa ei saa katkoa katkaisijassa vaan aina vaihetta, siksi kulkurikytkentä on kielletty. Vaikka maallikko olenkin niin sählöasennusten raamattu on tullut opiskeltua ja paksunkin sähkön kanssa painittua (johdot kuparilatasta kun kaapeli ei kestä). Juuri korjasin jonkun edellisen sepän virityksen taloni varastosiivestä,
oli vedot tehty mmj:llä (S) ja pistorasiat maadoitetut, kevit siististi kytketty pistorasian päässä. Mutta jakorasioissa oli kevit katkaistu niin ettei edes saanut yhteen. Parissa lampussa oli sitten yhdistetty kevi nollaan ja runkoon. Nyt jäi vielä siirtämättä nuo vikavirtasuojan taakse, nyt se voisi onnistua
kun ennen laukaisi heti ( jossain taisi vielä olla sininen ja kevi yhdessä rasiassa :-( ) Miksi tehdä vedot MMJ:llä (S) jos keviä käyttää miten sattuu ?
ismox
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 14:14
Paikkakunta: Vesilahti

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Khyron päivämäärä To Heinä 25, 2019 17:53

ismox kirjoitti:Muistaakseni nollajohtoa ei saa katkoa katkaisijassa vaan aina vaihetta, siksi kulkurikytkentä on kielletty.


Eikös kakkoskytkin nimenomaan katkaise molemmat, nollan ja vaiheen. Tosin onhan se järkevää kytkeä lamput niin että kun lamppu sammuu ni virtaa ei tule.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Khyron
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 727
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja Reiska22 päivämäärä Pe Heinä 26, 2019 7:30

Khyron kirjoitti:
ismox kirjoitti:Muistaakseni nollajohtoa ei saa katkoa katkaisijassa vaan aina vaihetta, siksi kulkurikytkentä on kielletty.


Eikös kakkoskytkin nimenomaan katkaise molemmat, nollan ja vaiheen. Tosin onhan se järkevää kytkeä lamput niin että kun lamppu sammuu ni virtaa ei tule.


Niinhän se on, mutta tuossa varmaan tarkoitettiin tavallista 1-kytkintä. Vaikea keksiä, miksi kukaan varta vasten haluaisi katkoa nollaa, ehkä historian saatossa on menneet johdinvärit sekaisin.
1929 rakennettu hirsitalo, jossa on aikas paljon työnsarkaa.
Reiska22
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 79
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 17:11
Paikkakunta: Akaa

Re: Sähkö on ihmeellistä

ViestiKirjoittaja ismox päivämäärä Ma Heinä 29, 2019 12:53

Jep, tarkoitin 1-kytkintä ja myös 6-kytkintä, 7 kytkintä harvemmin näkee. Portaikkoon pari sellaista asentelin.
2-kytkin tulee aika harvoin vastaan, se lienee ainoa jossa nolla katkotaan mutta siinäkin katkaistaan myös vaihe.
En muista koska sellaiseen olisin törmännyt, siksi se ei tullut mieleen :-)
ismox
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 38
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 14:14
Paikkakunta: Vesilahti


Palaa alueelle Lämmitys, ilmanvaihto, putket ja sähkö

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 10 vierailijaa