eristys sisäpuolelta

[AR_chie]

Täällä lukiessa menee oikeesti välillä pää pyörälle, kun tulee perusteltuja vastauksia eri lailla toteutettaviin ratkaisuihin.

Itsellä kuitenkin mietteissä aluksi yläkerran eristys ja kuntoonlaitto. (makuuhuoneet)

Ajatus oli, että ensin seinät laudoitukseen asti paljaaksi, koska pinnat on mitä on. Sen jälkeen oli ajatus laittaa seiniin SPU vilhelmi tai anselmi. Ongelmaksi tulee vain ja ainoastaan se, että alunperin olin uusimassa eristystä ja lisäämässä sitä. SPU:lla talosta tulee pullo ja vaatii koneellisen ilmastoinnin. Lisäksi hengittävän rakenteen muuttaminen tiiviiksi hermostuttaa.

Tämän hetken eristys ulkoapäin on: rappaus, vinolaudoitus,puru, laudoitus, puukuitulevy, lasikuitutapetti, lateksi. Alakerrassa puukuitulevyn sijaan styroksi.

Eli miten kannattaisi edetä?

[Aaltju]

Lisäksi hengittävän rakenteen muuttaminen tiiviiksi hermostuttaa.
...
Tämän hetken eristys ulkoapäin on: rappaus, vinolaudoitus,puru, laudoitus, puukuitulevy, lasikuitutapetti, lateksi.

Tuskin tuo rakenne juuri mitään hengittelee nytkään... se määrä lateksia, jonka lasikuitutapetti vaatii selkäänsä pitää siitä kyllä huolen.

IMHO: ... ja muutenkin "hengittävä rakenne" ei ole mikään itseisarvo saati ainoa oikea ratkaisu. "Hengittävän rakenteen" edut ovat pitkälti asioita, joita ei voi mitata vaan jokainen kokee ne yksilöllisesti... voisi jopa sanoa että hengittävän rakenteen keskeiset edut eivät ole fysikaalisia vaan psykologisia ja vaativat siten oikean mielentilan tullakseen esiin. Oikein toteuttu tiivis rakenne toimii kuten tänäpäivänä talon pitäisikin toimia... Jos taloa remontoidaan nykypäivän elämään sopivaksi niin "hengittävän rakenteen" kanssa namustellessa on helppo ryssiä koko talo.

[Tinakenkäpoika]

Tähän nyt kommentoitava omia ajatuksia "hengittävästä" rakenteesta. Eli mun mielestä edellä mainitsemani kestää/sietää paremmin pieniä rakennevikoja ja ilmavuotoja. Muovin kanssa pelatessa homma on hyvin niin kauan kun ei satu ilmavuotoja(esim huonosti teipattu höyrysulku, omituiset hutireiät jne..). Kumpikin parempi kun on rakennettu hyvin.

[tarpola]

Reippaina käymme rekkain alle ja kommentoimme hengittävyysteemaa .

Mielestäni on fiksua ottaa molemmista periaatteista parhaat puolet käyttöön. Sisäpinta tiiviiksi, mutta rakenne sellaiseksi että toimii ja kuivuu vaikka höyrynsulku pettäisikin. Uretaani sisällä ja puru tai kuitueriste ulkopuolella on aika lähellä ihanteellista. Eristävyys sillä tasolla että kehtaa katsoa hiilidioksidipuntariinsa, mutta sen verran lämpövirtaa että rakenteet pysyvät kuivina.

Itse en omia päästökaasujani ja hikihöyryjäni niin rakasta että haluaisin niitä varta vasten varastoida makuuhuoneeni seiniin toiseen kertaan hengitettäväksi. Sinällään huokoiset materiaalit ovat kyllä miellyttäviä, muun muassa akustisesti.

Mutta onnellisuus ja terveellisyys on niin monesta kiinni. Hyvän rakenteen voi tehdä hengittävänä tai tiiviinä, ja jos jompikumpi tuntuu mukavammalta niin sehän on sitten se oikea. Omia huoneitani olen tiivistänyt u lla, mutta hyvin pärjäillään toisaalta painovoimaisella ilmanvaihdolla. Joka huoneesta on oma poistohormi vesikaton harjalle, ja korvausilma tulee ikkunaventtiilistä. Voi tosin olla että energian säästötarpeet pakottavat koneelliseen ratkaisuun jossain vaiheessa, mutta se olisi edessä vaikka rakenne olisi hengittäväkin.

[vmj]

Tua noin... kuten sinulle on jo todettukin, se lasikuitutapetti plus lateksi on aivan yhtä hengittävä kuin polyuretaanilevy...

Tuosta hengittävyydestä itse sanoisin sen tärkeimmäksi ominaisuudeksi ei niinkään ilman siirtymisen seinän läpi, vaan seinän kyvyn tasata huoneilman kosteutta. Ei tavallinen ilmansulkupaperi + tervapahvi merkittävää määrää happea/ilmaa päästä kulkemaan lävitseen jos sitä ei ole rei'itetty, korvausilma pitää saada jotain muuta kautta kuin seinän läpi (siis ehjän seinän läpi...). Sen sijaan tuollainen rakenne, ilmansulkupaperi + puru/selluloosavilla pystyy sitomaan paljon kosteutta ja toisaalta taas luovuttamaan kosteutta huoneilmaan tasaisesti.

[pekkap]

Tua noin... kuten sinulle on jo todettukin, se lasikuitutapetti plus lateksi on aivan yhtä hengittävä kuin polyuretaanilevy...

Nyt taisi mennä jo liioittelun puolelle. Kyllä uretaanilevyn vesihöyrynläpäisy on aika lailla erilainen (pienempi), kuin kuitenkin melko huokoisen lateksin ja lasikuitutapetin.

[AR_chie]

just.. Nyt sitten tuli päätettyä, että vanhat levyt seinästä irti. Tarkastetaan mitä seinä on syöny. Eli kun on puru, tod.näk. Paperi ja siinä lauta.. Niin tarkoitus olisi lyödä lautaan 2"x2" ja sen väleihin 50mm villa. Sit höyrynsulku ja levy. Vielä on keskusteluissa kumpi tulee. Kipsi vai kuitu.. Aika näyttää.

Mut korvausilma pitäis jotain kautta laittaa. Eli laitanko ulkoa ilmastointiputken josta tuloilma makuuhuoneisiin. Vai tuleeko riski, että ilman kulkusuunta ei ole toivotun lainen.

Kunhan saan koneen taas kuntoon, niin koitan havainnollistaa piirustuksella, mitä tarkoitan.
Ajatus kuitenkin olisi, ettei toistaiseksi ainakaan koneellista ilmastointia laittaisi.

[JHakkinen]

Ajatus kuitenkin olisi, ettei toistaiseksi ainakaan koneellista ilmastointia laittaisi.

Se on koneellinen ilmanvaihto. Ei ilmastointi tai ilmasto tms.

[vmj]

Tua noin... kuten sinulle on jo todettukin, se lasikuitutapetti plus lateksi on aivan yhtä hengittävä kuin polyuretaanilevy...

Nyt taisi mennä jo liioittelun puolelle. Kyllä uretaanilevyn vesihöyrynläpäisy on aika lailla erilainen (pienempi), kuin kuitenkin melko huokoisen lateksin ja lasikuitutapetin.

No teknisesti ottaen joo. Mutta kyseessä on lateksilla perusteellisesti maalattu lasikuitutapetti; sen hengittävyys on paremmin verrattavissa uretaaniin kuin vaikkapa toiseen eristemateriaaliin, kuitelevyyn. Kysyjän talossa ei tilanne olennaisesti muutu, vaikka lateksi+lasikuitutapeetti korvataan uretaanilevyllä.

[Hep]

No teknisesti ottaen joo. Mutta kyseessä on lateksilla perusteellisesti maalattu lasikuitutapetti; sen hengittävyys on paremmin verrattavissa uretaaniin kuin vaikkapa toiseen eristemateriaaliin, kuitelevyyn. Kysyjän talossa ei tilanne olennaisesti muutu, vaikka lateksi+lasikuitutapeetti korvataan uretaanilevyllä.

Hengittävyyden kannalta ehkä ei, mutta seinän ulospäin kuivuminen heikkenee lisäeristyksen kanssa. Eli sisäpuolisen lisäeristeen lisääminen laskee seinän lämpötilaa, jolloin ollaan askeleen lähempänä tilannetta, jossa kastepiste saattaa muodostua seinän sisään.

[Hower]

Onhan tää aina mietityttänyt mitä se tarkoittaa kun sahanpurujen lämpötilaa ruvetaan oikein tarkoituksella laskemaan ilman täydellistä höyrysulkua sisäpinnassa...
Se, että sisäseinät noin suurinpiirtein kokonaan vuorataan uretaanieristeillä ei tarkoita sitä etteikö ulkovaippaan jäisi runsaasti kohtia (väliseinät, lattian ja katonrajat) mistä vesihöyryä huonosti läpäisevä uretaani/muovi jää uupumaan.
Vähän sama pähkäily näiden kellariseinien sisäpuolisessa eristämisessä; käytännössä kantavaa, kapillaarisesti kosteaa betoniseinää jäähdytetään.

[tarpola]

Se, että sisäseinät noin suurinpiirtein kokonaan vuorataan uretaanieristeillä ei tarkoita sitä etteikö ulkovaippaan jäisi runsaasti kohtia (väliseinät, lattian ja katonrajat) mistä vesihöyryä huonosti läpäisevä uretaani/muovi jää uupumaan.

Noissa kohdissa on toisaalta lämpövuotoakin. Mutta totta on että kovin paksua uretaania en itsekään sisäpintaan laittaisi ilman muita toimia. 30 mm urtsia vastaa eristävyydeltään about 100 mm purua (muistinvaraisesti, en tarkistanut) eli sisimmäiset purut ovat yhtä kylmässä kuin ennen puolenvälin purut, kuivattava lämpövirta on puolet entisestä mutta kosteusrasitus selkeästi vähäisempi eristeen epäjatkuvuuskohdista huolimatta.

Tuplasti parempi eristävyys ja tiiveys on toisaalta melkoinen parannus, edellyttäen että liitoskohdat saadaan oikeasti tiiviiksi.

[hellboy]

Olisi tarkoitus lisätä eristystä yläkertaan. Tarkoitus olisi laittaa 50mm koolaukset vaakalaudoituksen päälle. Minkälaista villaa tähän suosittelisitte ja tervaparia vai mitä?

Menee pää ihan pyörälle, kun lukee näitä juttuja :)

[villetee]

Pyörälle menee joo...

Itsellä on tulossa sisäpuolista eristystä myös ja tällä hetkellä mietityttää lastulevy... Eli sisäpuolella rakenne on lauta-pahvi-lastulevy-vanha tapetti. Tuohon sitten 50 mm koolaus + kivi/selluvilla (+sulku) + kipsilevy. Eli päänsärkynä (muiden joukossa) on tuo lastulevy, onko sen paikoilleen jättämisestä mitään haittaa?

[rmt-57]

Samojen hommien kanssa painiskelen....
Onkohan se spu kuitenkaan huono, sillä sehän pienentää lämpötilaeroa alkup. puruseinän sisällä.
Ja eikö kastepiste ole talviaikaan juuri (puru) seinän sisällä?