RMT:n portaikko yläkertaan

[Riesa]

Hei,

Olen käynyt lukemassa tätä palstaa jo kauan, mutta vasta nyt "uskaltauduin" rekisteröitymään :) Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Vuonna 2000 ostin 1954 valmistuneen rintamamiestalon. Nyt alkaa pikkuhiljaa nyppimään limen vihreät pinkopalvit yläkertaan menevässä portaikossa. Pahvi ei ole kunnolla kiinni vaan kun sitä painaa niin se on selvästi irti laudoituksesta joka käsittääkseni pinkopahvin takana on. En todellakaan ole mikään remonttireiska ( varsinkin kun olen nainen) mutta olen päättänyt, että tulen remonttiriesaksi :) Kysymys kuuluukin nyt että jätänkö pinkopahvit seinään ja tuuppaan haltex levyt päälle....vai naulaanko pinkopahvit paremmin kiinni ja tuuppaan lasikuitutapentin ja maalaan sen....vai mitä ??? Nykyinen pinkopahvi on siis maalattu ja siinä näkyy kaikki kohdat joita tasoitettu ja reikiä? paikkailtu. Itse portaista olen jo maalit poistanut ( ainakin 4 eriväristä kerrosta) meni muuten muutama viikko siihenkin...
No kerronpa nyt samalla jotain muutakin tietoa tästä talosta. Ostaessa taloon oli jo tehty aika paljon remonttia, keittiö oli uusittu, kellariin tehty uusiksi sauna ja pesuhuone lattialämmityksineen, keskikerroksen katot paneloitu ja olohuoneen + ruokahuoneen lattiat parkettia, sähköt uusittu ja putkistot uusittu sekä toista yläkerran huonetta lukuunottamatta kaikki huoneet levytetty ja tapetoitu uudelleen. Nyt on sitten talo maalattu uudelleen ulkopuolelta, ikkunat uusittu, vessa uusittu, toinen yläkerran huoneista remontoitu ja kellariin tehty "takkahuone" ilman takkaa. Myös vanhat ulkorappuset on purettu ja tehty koko talon mittainen terassi ja uudet rappuset. Että näin, mutta mitens se pinkopahvi???

Kyselee Riesa :)

[maanma]

No molemmat suunnitelemasi ratkaisut on toimivia. Uusien naulojen kannat pitää hiukan upottaa ja kitata.

Minulle tässä asiassa ratkaisisi se, että kuinka kovalle kulutukselle tuo seinäpinta joutuu. Jos kovalle niin lasikuitutapetti. Lisäpuukuitulevyllä saadaan lisäeristystä.

Jos pinkopahvin takana ei ole puukuitulevyä niin sitten laittaisin sen ehdottomasti. Se nimittäin nostaa omien mittausten mukaan puruseinän sisäpinnan lämpötilaa 1-1,5 astetta. Mun mielestä se on paljon, kun muistetaan 1 asteen lisälämmön tuotton tarve 5%.

Jos kyseessä puruseinärakenne, niin sitten kannattaa kiinnittää erityistä huomiota noisen vanhojen/tulevien puukuitulevyjen saumojen täydelliseen ilmanpitävyyteen tuulta vastaan - erityisesti ikkunoiden liitoksissa ja lattian sekä katon rajassa.

[Riesa]

Eipä sillä seinällä mitään kulutusta ole...sitä lämpöarvo juttua olen ajatellut ja sen vuoksi juuri niitä haltex levyjäkin suunnitellut. Kuinka hankala niitä on yksin laittaa? Onko mitään tietoa paljonko ne maksavat ja kuinka suuri yksi sellainen levy on? Onko väliä laittaako ne pystyyn vai vaakaan?
Olen kyllä totaalisen epätietoinen näistä jutuista, mutta opin lisää koko ajan :)
Mielestäni pinkopahvin takana on vain lautaa....
Kiitos, että jaksaatte vastata !

[RM-50]

Minulla on aivan samanlainen tilanne talossani. Olen suunnitellut, että ottaisin pinkopahvit pois ja paljastuneen lautapinnan päälle laittaisin 50 mm Vital:n puukuitulevyä, ilmansulkupaperin ja Gyprocin.

Mikä sitten on paras ratkaisu mihinkin sitä en tiedä ja mielipiteitä on monia.

[maanma]

No jos tilaa on laittaa tuo 6-7cm niin mikäs siinä. Laita myös uusi ilmasulku aaltopahvista gyprocin ja villan väliin.

Jos kosteus jostain syystä kondensoituisi puukuituvillaan niin se ilmeytyisi enimmäkseen tuohon pahviin.

Itse kun kiinnitän pahvin niin teippaan saumat laadukkaalla ilmastointiteipillä ja laitan teipin myös siihen linjaan josta ruuvit porataan läpi. Näin tulee tiiviimpi.

Omassa projektissa on tullut vastaan tällainen kondenssi juttu. Vesi oli kuitenkin pysynyt hyvin aaltopahvissa, joka oli ilmasulkuna.

[RM-50]

Jep! Tarkoitus oli laittaa juuri tuo ilmansulkupaperi villan ja Gyprocin väliin. Mutta meinaatko, että paperi ei riittäisi vaan pitäisi olla tuo aaltopahvi sen sijaan?

[maanma]

Luulempa että se on makukysymys.

En lähtisi sen takia kauppaan vaihtamaan, mutta jos kaupassa valintaa tekisin niin aaltopahvin ottaisin. Eiköhän aaltopahvi ota vastaan ja luovutaenemmän kosteutta ja lisäksi siinä on ilmarako (joka on ehkä jonkinlainen eriste).

[Villa Edita]

Tässä neidin tapauksessa laittaisin Haltexit suoraan vain pinkopahvin päälle. Se pahvi ei mielestäni mitään siellä haittaa. Joku tarkkaakin tarkempi varmaan suosittelisi pahvin poistoa, vedoten siinä mahdollisesti käytettyjen pinta-aineiden höyrytiiveyteen ja näin estäen alkuperäisen hengittävän rakenteen olemassaolon.
No joka tapauksessa tuo Haltexin laitto on oikeastaan mukavaa ja helppoakin. Työstäminen ja kiinnilaitto tapahtuu ihan perinteisillä työkaluilla, mattoveitsi, ehkä tiuhahampainen saha ja vasara. Jokin linjuri olisi hyvä olla olemassa levyä leikellessä. Sitten pintaan vain liisteröiden makulatuuria tai sanomalehteä ja lopuksi mitä pintaan nyt halutaan laittaa. Tosin itse olen ihan kittaillut vain ja pohjamaalannut tapettia ennen.

Tuo Maanman maininta reunojen ja saumojen tiiveydestä täytyy ottaa huomioon. Vaikuttaa olellisesti asuinviihtyvyyteen.

Yksi juttu aina ihmetyttää, eli miksi Haltexin tai Gyprokin alle pitäisi laittaa ilmansulku? Jos asennus nurkkiin ja muillekkin reunoille onnistuu hyvin, niin mitä sillä tavallaan ylimääräisellä pahvilla/paperilla siellä välissä tekee, varsinkin kun näin korjaillessa ei kuitenkaan saada tarpeellisia limityksiä aikaan lattian, katon ja seinän liitoskohtiin.
Itse olen laittanut tuon Haltexin ihan suoraan vain hirsiseinään kiinni, ilman papruja ja ihan hyvin on toiminut.

RM-50 tapauksessa miettisin tuon lisäeristeen järkevyyttä. Jos itse moiseen ryhtyisin niin laittaisin vain kaksinkertaisesti Haltexia seinään, keskittyisin ilmavuotojen hillintään ja lisäisin yläpohjan eristepaksuutta. Uskoisin näi päästävän ihan hyvään lopputulokseen.

[Riesa]

Tämä neiti ajattelikin laittaa haltexin suoraan pinkopahvin päälle :) Jäi vähän häiritsemään tuo reunojen ja saumojen tiiviys juttu...kuinkahan se mahtaa onnistua...Paljonko se haltex painaa? Onko niitä levyjä eri kokoisia? Millä ne laitetaan kiinni..nauloilla...nitojalla ?? Hmph...mitähän tästäkin tulee :)

[Villa Edita]

Voisi olettaa että tuo vanha pinkopahvi on tarpeeksi tiivis, joten suurempia huolia tuskin kannattaa tuosta ottaa. Jos korjattava tila muuten tuntuu vedottomalta talvisin, niin riittää että vaan naulaa levyt seinään. Lattian ja katonrajan voisi tarvittaessa tiivistää jollain aineella, esim. akryylimassalla.

Mitä tuohon laittoon tulee niin aika yksinkertaista se on. Vanhat pinta-asennetut sähköjohdot pitäisi rapsia kuitenkin pois. Samoiten kaikki listat täytynee poistaa. Sitten vain mittaillaan palanen seinään (mielellään pystyyn) ja naulataan huopanauloilla kiinni. Näin edeten kierretään koko huone.
Kannattaa sitten miettiä ikkunoiden ja ovien kohdilla että miten sen karmin "korokkeen" saa sitten asennettua/toteutettua, johon varsinainen lista sitten kiinnitetään.

Tuo levy on suht kevyttä, mutta yksin kannettuna taitamattomissa käsissä helposti poikki menevää. Yleensä kokoluokka on jotain 120x260 muistaakseni, eli korkeus kattaa normaalin huonekorkeuden. Paksuudessa sitten saattaa olla eroja ja saapa tuota palonkestävänäkin.
Uskoisin että paikallinen rautakauppa osaa antaa hyviä vinkkejä ko. työhön ja muistelempa joskus K-raudassa nähneeni näissä opastelineissä ohjeet Haltexinkin laittoon.

Tosiaan nuo naulataan huopanauloilla kiinni, tunnistaa helposti leveästä ja tasaisesta kannastaan. Kaikki saumakohdat ja ylä ja alapäät pitäisi pyrkiä naulaamaan noin 20cm välein.

Niih, anteeksi neidittelyni

[maanma]

Yksi juttu aina ihmetyttää, eli miksi Haltexin tai Gyprokin alle pitäisi laittaa ilmansulku? Jos asennus nurkkiin ja muillekkin reunoille onnistuu hyvin, niin mitä sillä tavallaan ylimääräisellä pahvilla/paperilla siellä välissä tekee, varsinkin kun näin korjaillessa ei kuitenkaan saada tarpeellisia limityksiä aikaan lattian, katon ja seinän liitoskohtiin.
Itse olen laittanut tuon Haltexin ihan suoraan vain hirsiseinään kiinni, ilman papruja ja ihan hyvin on toiminut.

RM-50 tapauksessa miettisin tuon lisäeristeen järkevyyttä. Jos itse moiseen ryhtyisin niin laittaisin vain kaksinkertaisesti Haltexia seinään, keskittyisin ilmavuotojen hillintään ja lisäisin yläpohjan eristepaksuutta. Uskoisin näi päästävän ihan hyvään lopputulokseen.

Lisäeristeen lisäys max samaa luokaa kuin alkuperäinen on suhteellisen riskitön ja energiaa säästävä ratkaisu. Ilmavuotojen hillintä on merkittävämpää original RMT:ssä, kuin lisäeristäminen. Ja lisäeristäminen pitää useinmiten aloittaa katosta - ei seinistä.

Se miksi ehdotin uuden ilmasulun laittamista johtui ainoastaan siitä, että vanhan asennuksen tasosta ei ole mitään tietoa ja tuon kustannusvaikutus on olematon. Jos avannut joskus seinän puruun saakka pystyy paremmin arvioimaan tiiveyden.

Tyypillinen ongelma on lattialistojen alla lattialaudan ja ulkoseinän tiiveys. Vielä merkittävämpi energiataloudellisesti on katon ja seinän (mahd. listan alla olevan toteutuksen) tiiveys.

[Riesa]

Mitäs anteeksipyytämissä neidittelyssä on, neitihän mä oonkin :)
Akryyli on jo tuttu...muistaakseni se meni jotenkin niin että "se minkä silmä heittää, sen akryyli peittää"...hyvässä muistissa vielä edellisestä remontista :)
Täytyypä heti huomenna mitata tuon portaikon korkeus ja kehittää joku hyvä "teline" portaiden varaan jossa voi sitten rauhassa mokailla :)
Ikkunoihin täytyy varmaan tehdä uudet pikkulistat joilla korottaa sitten sen levyn paksuuden verran...ja listojakin pitänee alkaa repiä pois, noo, eipä tule aika pitkäksi iltaisin.
Mitens kun olin ajatellut paneloida ns. päätyseinän (sen jossa on yksi ikkunakin) niin kuinkas teen sen panelin ja haltexin yhdyskohdan vai pitääkö mun laittaa haltex myös panelin alle? Siihen seinään on nimittäin joku levy jo laitettu, koska ikkunan kohtaa on jo kerran korotettu sillä seinällä, muualla on vain se pinkopahvi...
Mukavaa muuten että jaksatte vastailla, omat kysymykset tuntuu todella typeriltä, mutta kun ei tiedä niin ei tiedä...vaan kohta tietää :)

[maanma]

Jos otat ikkunalistat pois niin tarkasta samalla ikkunan karmin ja ikkunapenkin väli. Jos siellä on rivettä niin ottaisin itse puolet pois ja pistäisin uretaania tilalle tuon puolikkaan verran. Jo loppuu veto (monesti).

Kun puhut uudesta Haltexistä niin tarkoitatko sileää levyä jonka tapetoit vai profiilihaltexiä?

Lisäeristys laitetaan normaalisti vain ulkoseinälle, mutta tähän on poikkeuksia jos tietää varmasti seinien rakenteen.

Normaalisti kahden eri materiaalin välinen raja tehdään ulkoseinällä seinien rajasta ilmatiiiviiksei ja laitetaan kulma lista päälle (jos tarvii - useinmiten tarvii). Eivät kysymyksesi ole ollenkaan "tyhmiä".

Kysyvä ei tieltä eksy, mutta voi saada vastaukseksi monta reittiehdotusta.

[sanasol]

Mä en voi olla ottamatta osaa pikkusen tähän keskusteluun. Kun itse edustan tyyliä et ei auta vaik on pinta kaunista niin on pohjankin oltava parasta mahdollista. Niin taas kerran aukaisisin sen rapun ulkoseinät ja tarkastaisin ne purut. Kun taitaa se pinkopahvi olla alkuperäinen, uskoisin.
Meillä tuon portaikon seinäkotelot oli tyhjinä purusta tai toisin paikoin purut oli laskenut niin ettei yläosassa ollut mitään. Saa meinaan laittaa aika hyvää haltexia että eristämätön seinä pitää lämmön vaikka se olis kuinka tiivistetty papereilla tms. Tää juttu on tietenkin turha kommentti jos sen portaikon seinät on eristetty.

[maanma]

Ei ole ilmeisesti harvinaista, mutta selviää kylmällä ilmalla ilman rakenteen avaustakin, nimittäin iR mittarilla tai lämpökameralla.