Ilmanvaihtokanavien eristäminen

[villelap]

Vanhan talon laajennus menossa ja samalla laitetaan koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla.

Koneessa on 4 putkea 160mm halkaisijalla. Jäteilma, ulkoilma, tuloilma ja poistoilma. Kaikki putket kulkevat huonelämpöisessä tilassa melkein koko matkan. Ainoastaan jäteilma menee pikkumatkan kylmässä kissanvintissä suoraan ylös katolle.

Kysymys kuuluu seuraavasti. Mitkä putket pitää eristää? Varmin on tietysti eristää kaikki, mutta tilaa putkille ei ole liikaa ja tarkoitus olisi eristää vain ne putket jotka on OIKEASTI tarpeen eristää.

LVI-suunnittelija sanoo, että vain jäteilma on eristettävä. Joku ilman liikkumiseen perustuva teoria sillä oli miksi ulkoilmakanavaa ei tarvi eristää. En ihan täysin ymmärtänyt sitä.

Jostain olen lukenut, että myös ulkoilma pitäisi eristää. Pitääkö se välttämättä eristää? Jos pitää niin miksi?

[TimoAB]

Kun LTO puskee talvella jäteilmaa lämpimien tilojen läpi menevään putkeen, on kylmän putken ulkopinnassa kondenssivaara. Tiedäthän, se kuuluisa jääkaapista otettu olutpullo hikoilee keittiön lämmössä -ilmiö.

Meidän Enerventin puskema poistoilma on kovillakin pakkasilla vain muutaman asteen ulkolämpötilaa korkeampi, niin tehokkaita pelejä ne nykyään ovat. Sama pätee raitisilman tuloputkeen, kun siellä on pakkasilmaa. Jos se kulkee lämpimän tilan läpi sen pinta voi hikoilla.

Meillä jäi poistoilmaputki huonetilassa eristämättä, epähuomioissa. Remontin ollessa kesken muutenkin en siihen paljoa kiinnittänyt huomiota, vaan seurailin putken pintaa viime talven. Kummallista kyllä se ei hikoillut lainkaan, vaikka pakkaset olivat kovat. Ehkä se johtuu muovisen iv-kanavan ominaisuuksista.

Nyt putkessa on asianmukainen 20 mm vaahtomuovieristettä ympärillä, varmuuden vuoksi.

[Limes]

Lämmin eristetään kylmässä ja kylmä lämpimässä...helppo muistaa tai unohtaa.

[TimoAB]

Niin, kai lämpimän huoneilman sisältämä putki voi kondensoida sisäänpäin kylmässä yläpohjassa. Ainakin teoriassa.

[tarpola]

Niin, kai lämpimän huoneilman sisältämä putki voi kondensoida sisäänpäin kylmässä yläpohjassa. Ainakin teoriassa.

Myös käytännössä. Siinähän tuli uusi keksintö: poistoilmankuivain! Putkesta tulee ulos kuivaa ilmaa ja tiivistynyt kosteus valuu putkea pitkin takasiin huonetilaan, tai koneellisessa tapauksessa iv-koneeseen.
Tuloilmaputkea koneelta huoneeseen kukaan ei nyt varmaan kylmän tilan läpi eristämättä vetäisikään.
Kun avaa sisäikkunan, iskee ulkolasi heti huurteeseen. Sama ilmiö.

[Kepardi]

Meillä eristettiin armaflexillä raitisilma lämpimän puolella ja poistoilma lämpimän ja kylmän puolella. Samaa se meilläkin iv-suunnittelija sanoi, että poistoilmakanavan ilmavirtaus pitää kanavan kuivana. Sanoi myös, että jos lähtee lomalle talvella, ja samuttaa iv-koneen säästömielessä sen ajaksi, voi olla kotiin tultaessa ylläri odottamassa. Eli kone pitää olla päällä aina, ainakin talvella.

Suunittelija tarkoitti ilmeisesti putken sisäpuolista kondensaatiota. Meillä oli viime talvena pieni pätkä poistokanavaa eristämättä, kun armaflexi loppui kesken. Kyllä se putken ulkopinta jäätyi ihan kunnolla, kun lämmin ilma pääsi sen kanssa kosketuksiin.

Vaikuttaa ihan hyvälle tavaralle tuo armaflexi. Aika pirun kallista se on, mutta kaksi kerrosta putken ympäri vie aika paljon vähemmän tilaa kuin 100mm villaa. Paikallisen rautakaupan listahinnasta lähti pois varmaan 70%, kun hieman neuvoteltiin hinnasta. Tavaralla oli aivan järkyttävä kate!

[TimoAB]

Kepardi, mitä matskua teidän putket on? Meillä ei tosiaan ollut mitään pinnassa, vaikka se oli kovalla pakkasella keittiössä kosketuksissa huoneilmaan, ja putkessa -25 C

[lmfmis]

Vaikuttaa ihan hyvälle tavaralle tuo armaflexi. Aika pirun kallista se on, mutta kaksi kerrosta putken ympäri vie aika paljon vähemmän tilaa kuin 100mm villaa.

Mutta samalla eristää myös vähemmän...armaflexin ja villan eristävyys on ihan samaa luokkaa.

Toisaalta jos eriste on kondenssia vastaan niin se 13 mm armafleksi hoitaa sen homman....

.
.
.
.
.. ja on silti kaksi kertaa kallliimpi kuin parempi 50mm aluvillaa

Kuusi kertaa kallliimpaa jos eristetään edes lähelle saman verran molemmilla materiaaleilla. (2x19mm vs 50mm). Oikeasti 100mm eristepaksuuteen tarvitaan 5 kerrosta 19mm armaflexiä ja silloin hinta on kahdeksan kertaa kalliimpaa.

Ja vintillä jos käyttää niin jysijät ja linnut tykkää syödä sitä eli tarttee vielä pintamateriaalin....

Höh

[villelap]

Eli siis jos eristän ulkoilmaputken ja jäteilma putken ohuella armaflexillä koko matkalta ja muut putket jätän eristämättä niin ei pelkoa kondensivedestä ja sitä kautta homeesta? Kaikki putket siis kulkevat huoneenlämmössä.

Ihmettelen vaan miten ihmeessä pätevä LVI-ihminen voi sitten väittää ettei ulkoilmaputkea (raitisilma) tarvi eristää. Voisko se perustua siihen, että ainoastaan talvella raitisilma on selvästi kylmempää ja silloin sisäilman kosteus on pieni? Kesällä kun on ilmankosteutta paljon niin silloinhan raitisilma on suht lähellä sisäilman lämpötilaa.

On tää rakentaminen erikoista, kun tuntuu, että mihinkään ei saa selkeää vastausta kun alan ammattilaisilta kysyy. Tai sitten kun saa vastauksen niin ei siihen kuitenkaa voi luottaa.

[Kepardi]

Meillä on putket sitä uponorin sinistä muoviputkea. Vaikea sanoa mistä se meidän jäteilmaputken jätyminen johtui jos sinulla ei vastaavaa ole tapahtunut. Muistan myös että laitoin jäteilmaputkeen t-haaran, jotta saisin siihen tarkistuluukun. Laitoin T-haaran päähän sitten putken tulppauskorkin, ja en muistanut eristää sitä korkin kantta. Korkki oli talvella ihan vaaleassa kuurassa.

Oletko imfmis aivan varma tuon armaflexin eristävyyden kanssa. Nimittäin minulla on sellainen mielikuva, että villa ja armaflexi eivät ole yksi yhteen. Pitänee tarkistaa jostain.

Toisaalta eipä sillä ole kauheasti väliksi, koska armaflex-eristys tehtiin meillä lämpimällä puolella ja nimenomaan kondenssia vastaan. Enerventin sivuilla oli, että 20mm pitäisi riittää esim. jäteilmaputken eristämiseen.

[lmfmis]

Oletko imfmis aivan varma tuon armaflexin eristävyyden kanssa. Nimittäin minulla on sellainen mielikuva, että esim. 1cm sitä vastaa yli kaksinkertaisesti villaa.

Liikkumaton ilmahan se siellä eristää molemmissa materiaaleissa.

Armacellin kotisivuilla http://www.armacell.com on ArmWin laskentaohjelma, jolla voi laskeskella, mitä eroa on 100mm Armaflexia verrattuna 100mm villaa

Kondenssisuojana siis vähempikin riittää. Siinä mennään sekaisin. Usein.

[Jamo2001]

Ilmanvaihtokeskusteluun offtopic.
Te jotka laitatte koneellisia ilmanvaihtoja niin muistakaa että palopellit ovat pakolliset, jos laitatte koneen esim toiseen palo-osastoon.
Ja liesituulettimen putkeen ei sitten armaflexia laiteta!

t:Jamo

[Kepardi]

Piti ihan googlata ja selvitellä, että miten tuo homma oikein menee. Aika sekavaa ja kirjavaa keskustelua näyttää olevan tuolla bittiavaruudessa.

Suomi24:ssa näytti olevan ainakin yksi hyvä ketju, jossa väännettiin rautalangasta meikäläisenkin tajunnalle sopivasti tuosta eristävyydestä. Niin se vissiin näyttää olevan, että ainakaan kylmällä puolella tuolla tavaralla ei kannata putkia eristää. Silloin palaa kyllä rahaa aika rapsakkaan.

[Limes]

Eli siis jos eristän ulkoilmaputken ja jäteilma putken ohuella armaflexillä koko matkalta ja muut putket jätän eristämättä niin ei pelkoa kondensivedestä ja sitä kautta homeesta? Kaikki putket siis kulkevat huoneenlämmössä.

Ihmettelen vaan miten ihmeessä pätevä LVI-ihminen voi sitten väittää ettei ulkoilmaputkea (raitisilma) tarvi eristää. Voisko se perustua siihen, että ainoastaan talvella raitisilma on selvästi kylmempää ja silloin sisäilman kosteus on pieni? Kesällä kun on ilmankosteutta paljon niin silloinhan raitisilma on suht lähellä sisäilman lämpötilaa.

On tää rakentaminen erikoista, kun tuntuu, että mihinkään ei saa selkeää vastausta kun alan ammattilaisilta kysyy. Tai sitten kun saa vastauksen niin ei siihen kuitenkaa voi luottaa.

Eit kai sitä jäteilmaputkea tarvii eristää kuin kylmässä tilassa (= missä on mahdollisesti miinus asteita) + "jonkin verran" lämpöeristeiden sisään...sen verran siis mihin pakkanen voisi tunkeutua.
Itse aikomus armleksillä VILPE:ltä yläkolmiossa oleva pätkä ja sen verran normi lämpöeristeiden sisässäkin että on huonelämmössä. Mullahan jäteilmaputki tulee yläkerran kantavan väliseinän kohdalta
ylös ja vino-osuutta yläkolmioon.

Mun lvis-putkari sanoi eristäneensä ns. sokkelinerotusnauhalla...vai mikä talotiiviste se on nimeltään...semmoinen harmaa solumuovikumi materiaali. Itteasiassa sitä taisi olla käytetty
VILPE:ssä ittessäänkin,jos oikein muistan.

[lmfmis]

Mun lvis-putkari sanoi eristäneensä ns. sokkelinerotusnauhalla...vai mikä talotiiviste se on nimeltään...semmoinen harmaa solumuovikumi materiaali. Itteasiassa sitä taisi olla käytetty
VILPE:ssä ittessäänkin,jos oikein muistan.

....telttapatjaa biltemasta....kuplamuovia...


Onhan noita