Ikkunoiden vaihto

[Hower]

Jope: Noista rintsu ikkunoita on töissä tullut sen verran nypittyä että ruohonjuuritason kokonaiskuva niiden olemuksesta on kyllä selvillä.
... täälläpäin olen ollut parilla työmaalla (suojelukohteita ikä yli 110v) joihin laitettiin ihka uudet modernit ikkunat...

Sinänsä nämä Jopen kommentit selventävät asiaa; näkökulma on enemmänkin ammattirakentaja/urakoitsijalähtöinen.
Olen Jopen kanssa samaa mieltä; ihan takuuvarmasti rakennusliikkeen ja urakoitsijan kannalta ikkunoiden uusiminen on ehdottomasti tilaaja/tuottajamuotoisen rakentamisprosessin sujuvuuden, aikataulujen ja rahanteon kannalta se ensisijainen vaihtoehto. Siihen pyrkivät Kaikki rakennusliikkeet aina, vaikka olisi kuinka suojellusta talosta kysymys. Ja kaikkein parhaimman katteen saa, jos urakkaan kuuluu vanhojen ikkunoiden kunnostus, jonka urakoitisija saa jossain välissä puhuttua ikkunoiden vaihdoksi; urakka kun on tietysti laskettu työlään ja aikaa vievän kunnostuksen perusteella niin kaikki se ajan- ja työvoiman säästö ja mikä saadaan revittyä irti sataa suoraan urakoitsijan laariin. Mikäli kysymyksessä on valistumaton rakennuttaja niin parhaassa tapauksessa urakoitsija pääse tekemään jopa lisälaskun ikkuinoiden vaihdosta....
On kuitenkin syytä huomata, että tämä edellämainittu malli ei millään tasolla ole verrattavissa oman kiinteistön kanssa ja omilla rahoillaan pelaavan mökkiläisen tilanteeseen.

Edit:
Tuohon rakennusurakointitoimintaanhan kuuluu sekä uudis- että korjauspuolella vielä se, että kaikki pitää tehdä v...n nopeasti. Pikainen purku, vanha tavara kaatikselle ja uudet kamat räiskitään kiinni. Aika on rahaa. Siihen ei todellakaan kuulu vanhojen ikkunanpokien kanssa nysvääminen. En siis ihmettele, että Jopella on mennyt duunissa maitohapoille vanhat ikkunat...
Tämäkään asenne ei ole täysin välttämätöntä kotirintamalla.

[Oto Hascak]

Kaikesta väittelystä huolimatta asiaa ei voi oikeastaan millääntapaa yleistää vaan ikkunoiden vaihdon järkevyys on täysin tapauskohtaista.

On tilanteita, joissa alkuperäisten/vanhojen ikkunoiden vaihto on järkevää. Tai noh, järkevää ja järkevää. Ehkä oikea termi olisi, että korjaaminen ei ole enään mielekästä/järkevää.

Mieluummin näkisin ne vanhat ikkunat vanhassa talossa, mutta suvaitsen kyllä vaihtoakin edellyttäen, että vaihto on tehty oikein. Tällä tarkoitan sitä, että erittäin harvoin näkee onnistunutta ikkunoiden vaihtoa ja sehän tarkoittaa taas sitä, että ikkunoiden vaihtamisen näkee selvästi talosta päälle päin. Suomeksi sanottuna uudet ikkunat ovat mielestäni rumia ja isojen valmistajien valikoimasta näkisin mielelläni sen mallin, joka edes etäästi muistuttaa ulkonäöltään sitä alkuperäistä. Enpä taida nähdä.

Puuseppä vääntää ihan kivat uudet ikkunat, jotka myös näyttävät vanhoilta. Ulkopuite aukeaa ulos ja sisäpuite sisään. Puitteet ja karmit puuta sekä ikkunakittiä, ei alumiinia ja silikoonia. Tiivisteet ja saranat suotavat, kuten ehkä myös lämpölasi sisäpuitteessa.

[hanker]

Tällä tarkoitan sitä, että erittäin harvoin näkee onnistunutta ikkunoiden vaihtoa ja sehän tarkoittaa taas sitä, että ikkunoiden vaihtamisen näkee selvästi talosta päälle päin. Suomeksi sanottuna uudet ikkunat ovat mielestäni rumia ja isojen valmistajien valikoimasta näkisin mielelläni sen mallin, joka edes etäästi muistuttaa ulkonäöltään sitä alkuperäistä. Enpä taida nähdä.

Rumuus tai kauneus riippuu kokonaan katsojasta ei sitä voi yleistää. Toisten mielestä uudet ikkunat on vanhoja kauniimpia. Tiedustelin hiljattain ikkunoita ja uudetkin saa tarvittessa niin samanäköisiksi ettei sitä vähän kauempaa edes huomaa. En ole silti aikeissa edes yrittää laittaa samannäköisiä ikkunoita, koot pysyy samoina mutta itse arvostan ikkunoissa kuin koko remontissa aivan muita tekijöitä kuin ns, perinnerakentaminen suosii.

[Oto Hascak]

Rumuus tai kauneus riippuu kokonaan katsojasta ei sitä voi yleistää.

Tämä on ihan totta. Onneksi nykyään näkee jo ilahduttavan paljon RMT-taloja, jotka on ulkovuorilaudoituksen vaihtamisella tuunattu muistuttamaan uusia pakettitaloja.

[tarpola]

Rumuus tai kauneus riippuu kokonaan katsojasta ei sitä voi yleistää.

Tämä ei ole ihan totta. Kyky kokea rumuutta ja kauneutta vaihtelee, mutta on aika raju filosofinen linjaus väittää että kauneus itsessään on puhtaasti subjektiivinen kokemus. Se sulkee ihmiskunnan kulttuurista ja historiasta aika monta muutakin asiaa kuin ikkunoiden muodot ja materiaalit.

Tuo kyky taas on paitsi yksilöstä riippuvainen myös kulttuurisidonnainen. Pitämällä jostakin liityt johonkin porukkaan. Joskus pitää tietää mopoista ja joskus osata erottaa hyvä golfmaila huonosta.

Mitä enemmän jotain asiaa ymmärtää, sen helpompi sitä on arvostaa ja se heijastuu usein kauneuden kokemuksena. Toisaalta tieto lisää tuskaa eli toistaitoisesti mutta selvästikin vaivaa nähden aikaansaatu melkein oikeannäköinen saattaa asiaan perehtyneelle viestittää paitsi anteeksiannettavasta tiedon puutteesta, myös lievän tuottamuksellisesta piittaamattomuudesta tai jopa vääristelystä, ja silloin on vaikea kokea kauneutta, korkeintaan myötähäpeää, joskus vihaakin. Kaukaa katsovalle menee täydestä, kun ei tarvitse ajatella kaikkea mitä pinnan alla on. Tämä pätee toki niin vanhoihin kuin uusiinkin ikkunoihin, ja ylipäätään suunnilleen kaikkeen muuhunkin.

Mutta nyt filosofoinnista hellan ääreen. Tilliliha odottaa viimeistelyä.

[Hower]

Mutta nyt filosofoinnista hellan ääreen. Tilliliha odottaa viimeistelyä.

- Tilliliha
....makuja on monia...

[tarpola]

Mutta nyt filosofoinnista hellan ääreen. Tilliliha odottaa viimeistelyä.

- Tilliliha
....makuja on monia...

Sitäkään ei osaa arvostaa ennen kuin itse tekee Nyt on vaimo työreissulla niin pitää hyödyntää tilanne, tavallisesti on yleinen kielto kaikille harmaille sooseille.

[Laurakaisa]

Tillilihahan on hyvää, kun se on hyvää :D

[Hower]

Mutta nyt filosofoinnista hellan ääreen. Tilliliha odottaa viimeistelyä.

- Tilliliha
....makuja on monia...

Sitäkään ei osaa arvostaa ennen kuin itse tekee Nyt on vaimo työreissulla niin pitää hyödyntää tilanne, tavallisesti on yleinen kielto kaikille harmaille sooseille.

Kyllähän tämä laittaa miettimään.... samassa viestissä kehutaan vanhoja ikkunoita kauniiksi ja tillilihaa hyväksi?


"vaimo työreissulla niin pitää hyödyntää tilanne"
- ÖÖhh....kaikenmoiset perversiot toki valtaavat mielen tuollaisessa tilanteessa.

[Laurakaisa]

Kyllähän tämä laittaa miettimään.... samassa viestissä kehutaan vanhoja ikkunoita kauniiksi ja tillilihaa hyväksi?

Jospa tämä onkin rinnakkaistodellisuus, jossa mikään ei ole niin kuin ensilukemalta luulisi...

[tarpola]

Mutta nyt filosofoinnista hellan ääreen. Tilliliha odottaa viimeistelyä.

- Tilliliha
....makuja on monia...

Sitäkään ei osaa arvostaa ennen kuin itse tekee Nyt on vaimo työreissulla niin pitää hyödyntää tilanne, tavallisesti on yleinen kielto kaikille harmaille sooseille.

Kyllähän tämä laittaa miettimään.... samassa viestissä kehutaan vanhoja ikkunoita kauniiksi ja tillilihaa hyväksi?

"vaimo työreissulla niin pitää hyödyntää tilanne"
- ÖÖhh....kaikenmoiset perversiot toki valtaavat mielen tuollaisessa tilanteessa.

Oikeastaan rintamamiestalossa pitäisi syödä joka toinen päivä tillilihaa ja joka toinen päivä läskisoosia, paitsi Oulussa silloin tällöin rössypottua. Ja rapaprperipiirakkaa päälle, korvikkeen kera

Noin muuten meillä kyllä syödään aika monikansallista ruokaa, mutta mahdollisimman alkuperäisistä aineista valmistettua. Eineksiä harvemmin. Tillilihakin valmistetaan vähemmän mureista ja jänteikkäistä ruhonosista, ja muutenkin käytetään lähiruokana saatavia aineksia, kuten tilliä, sipulia, jauhoja ja voita. Mutta aikaahan sen valmistaminen vie eikä lopputulos sittenkään kaikkia miellytä. Lasten kommentti oli että näyttää mummin ja vaarin ruualta, toinen piti mutta toinen ei. Kolmas oli syönyt aiemmin jääkaapin perukoilta makaronilaatikkoa ennen partioon lähtöä, joten ratkaiseva ääni jäi antamatta. Mutta tuon verran voi ruokakulttuuria ylläpitää ja välittää tuleville sukupolville, vaikka en kyllä mitenkään väitä että suomalainen ruokakulttuuri olisi mitenkään maailman huippua, ollenkaan.

Tämä on jossain määrin off topic mutta toisaalta ei ollenkaan, sillä vastakkain tässäkin ovat nopea ja nykystandardin mukainen sekä ja perinteinen ja hidas. Meidän seinissä on kyllä hunajamarinoitua eristelevyä, ihan itseni asentamana, ja ikkunat on edellinen asukas ostanut Vaasan&Vaasanilta ja ovat varmasti tasakokoisia ja täsmällisen muotoisia, eivät mitään lähileipomon luomutuotteita. Aina ei paras mahdollinen toteudu, onneksi maailmaa voi parantaa myös kattilallinen kerrallaan. Rintamamiestalotkaan eivät ole mitään monumentteja tai arkkitehtuurihistorian merkkipaaluja, mutta oman aikansa edustajina niillä on vissi arvonsa, ja tässä mm ikkunoilla on oma roolinsa.

[Laurakaisa]

Oikeastaan rintamamiestalossa pitäisi syödä joka toinen päivä tillilihaa ja joka toinen päivä läskisoosia, paitsi Oulussa silloin tällöin rössypottua. Ja rapaprperipiirakkaa päälle, korvikkeen kera

Niin on. Ja perunavelliä. Me oltiin muuten viikonloppuna taas lahtaamassa lampaita, joten täällä olisi pässin kiveksiä ruokalistalla jälleen. (Minä tahallani vien tätä offtopiciksi koska en jaksa jänkätä enää ikkunoista, terveisin nimimerkki jos ei sivistyssanat kelpaa niin olen sitten mieluummin hiljaa )

[Jukka68]

Kyllähän tämä laittaa miettimään.... samassa viestissä kehutaan vanhoja ikkunoita kauniiksi ja tillilihaa hyväksi?

Voi helevetti Nyt meni kyllä kyllä mielenkiintoiseksi !

[jope]

Sinänsä nämä Jopen kommentit selventävät asiaa; näkökulma on enemmänkin........

No kylläpä nyt meni jutut vähän punakapinaksi ja salaliitoiksi. Käy lukasemassa vaikka kkuulan viesti. Kaveri ymmärsi heti pelin hengen. Jos et vieläkään yummar palkkaa seppä duunaamaan ikkunoitasi ja nyppimään niistä lahoja 45e/h. Mielenkiinnolla seuraan sivusta kauanko kärsivällisyyttä ja vanhan kunnioitusta piisaa kun laskut juoksee......

[Pekka Huhta]

Sinänsä nämä Jopen kommentit selventävät asiaa; näkökulma on enemmänkin........

No kylläpä nyt meni jutut vähän punakapinaksi ja salaliitoiksi. Käy lukasemassa vaikka kkuulan viesti. Kaveri ymmärsi heti pelin hengen. Jos et vieläkään yummar palkkaa seppä duunaamaan ikkunoitasi ja nyppimään niistä lahoja 45e/h. Mielenkiinnolla seuraan sivusta kauanko kärsivällisyyttä ja vanhan kunnioitusta piisaa kun laskut juoksee......

Sä nyt et vaan ymmärrä että joku muu saattaa osata tehdä sen ikkunahomman itse. Se on käytännössä hyvin lähellä ilmaista hommaa, niin pientä tiliä ei oo monellakaan talonomistajalla että sen liitujauhoon, vernissaan ja pellavaöljymaaliin saisi haaskattua sitä vauhtia kun niitä pokia tulee tehtyä. Eikä se puuseppäkään mikään putkimies ole, yhden pokan hinnaksi ei tule kuin maksimissaan joku satanen, yksiruutuisissa rm-talon ikkunoissa vähemmänkin. Pikkuruutuikkunat on sitten kalliimpia.

Ja toi "lahojen nyppiminen" on sun ennakkoluuloa. Mun toistasataa vuotta vanhoissa ikkuneoissa (siirretty tähän taloon 1919 ja jäljistä päätellen jo silloin vanhemmasta rakennuksesta kierrätetty) joutui uusimaan kolmen ulkopokan alaosia ja tippanokan, ja tässä talossa on kuitenkin pokia neljättäkymmentä kappaletta. Ja mitä oon muita kohteita kavereilla ja sukulaisilla tehnyt niin ei niistä joudu useinkaan vaihtamaan kuin tippanokkia. En mäkään pokia ole määrättömästi kunnostanut, yhteensä kuitenkin useita kymmeniä. Sillä kokemuksella ja kaikenlaisia kuntoarvioita tehneenä sanoisin että tota lahojen nyppimistä joutuu tekemään hyvin harvassa ikkunassa ja se on kuitenkin suhteellisen nopeaa hommaa.

Sanos Jope oleksä eläessäs kunnostanut yhtäkään pokaa niin että tietäisit mistä puhut? Onko ton vanhan tavaran vihaamisen takana yhtään ihan todellista kokemusta vai vaan kasa ennakkoluuloja ja asenteellisuutta? En kysy hyökkäävästi taikka kiusaamalla, ihan vaan yleisen mielenkiinnon takia

Pekka