Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
Rawson
Jäsen
Jäsen
Viestit: 60
Liittynyt: Ke Heinä 11, 2007 20:11
Paikkakunta: HKI

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Rawson »

SadButTrue82 kirjoitti:.... Lattioiden ja ulkoseinien pintalämmöt on karkeesti n. 12 - 14c.
Mittasin juuri omia pintalämpötiloja työpaikan laadukkaalla lämpökameralla. Olohuoneessa seinät ja lattia luokkaa 20 astetta. Ruokahuonessa seinät 18 - 19 astetta. Eteisen ja kylmän kuistin välinen kevyt väliovi oli luokkaa 13 - 14 astetta (ikkunan kohdalta 11 astetta). Ulkona -18 astetta. Yläkerran vaatehuoneen nurkasta löytyi -1 astetta ja sieltä se kylmä onkin valunut makuuhuoneen lattialle. 20 asteinen laminaattilattia muuten tuntui huomattavasti kylmemmältä jalan alla kuin 18 asteinen korkkilattia.
pete73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Loka 20, 2010 20:06
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja pete73 »

SadButTrue82 kirjoitti:Tuota olen itsekin miettinyt, että mahtaako olla juuri muuta kuin nuo uretaanilevyt. Olen miettinyt tuohon muutenkin ratkaisuksi ja energiatehokkuuden parantamiseksi suurtehoimurointia ja sitten villat muutamasta reiästä sisään. Sain tuosta eko-expertiltä hinta-arvion 2000-4000 e + työt.
Minkä verran siellä on mennyt sähköä vuodessa? Jos esim viimetalven yli on päässyt noin 25000 kWh:n vuosikulutuksella, niin empä pitäisi eristyksiä kovin huonoina :-)
mulla meni jotain 18500 kWh +takkapuut (ehkä pari mottia), kellari alle 10 asteinen.. käyttövettä hyvin vähän (ei suihkua, paitsi kesällä kun tarkenee ulkona)

edit.. toissa syksynä kans katselin lämpökameralla talon läpi ulkoa ja sisältä, enkä mitään ihmeellistä löytänyt..
Se on kyllä näppärä vekotin lämpövuotojen katseluun, kannattaa vaikka vähän maksaa kuvauksesta ja siihen perustuvasta arviosta...
voi saada sijoitukselle hyvän tuoton kun tilkitsee vuotopaikat :-D
-58 rmt, 112m2+kellari, ILP+VILP+ jämä kaksikko sähköllä, ei lisäeristystä
kulutus 2009-2010 noin 18500kWh+n. 2m3 puuta
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja as77 »

Rawson kirjoitti:Mittasin juuri omia pintalämpötiloja työpaikan laadukkaalla lämpökameralla. Olohuoneessa seinät ja lattia luokkaa 20 astetta. Ruokahuonessa seinät 18 - 19 astetta. Eteisen ja kylmän kuistin välinen kevyt väliovi oli luokkaa 13 - 14 astetta (ikkunan kohdalta 11 astetta). Ulkona -18 astetta. ...
Kiitos!
Tällaistä jämptiä dataa näissä nettikeskusteluissa jää kaipaamaan. Noistahan voisi lähteä arvioimaan lämpövuota. Opiskeluaikana näitä laskeskeluja piti tehdä ja (huonelämpötila-pintalämpötila) -erotuksen aiheuttaa jokin "ylimenovastus" jonka suuruutta en muista, mutta muistan että se sisäpuolella oli kaksinkertainen ulkopuoleen verrattuna (koska sisäpuolella ilma on suurinpiirtein paikoillaan)
pete73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Loka 20, 2010 20:06
Paikkakunta: Ähtäri

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja pete73 »

Millainen lämpötilaero seinäpinnan ja sisäilman välillä on "hyväksyttävissä" rajoissa?
-58 rmt, 112m2+kellari, ILP+VILP+ jämä kaksikko sähköllä, ei lisäeristystä
kulutus 2009-2010 noin 18500kWh+n. 2m3 puuta
Katale
Jäsen
Jäsen
Viestit: 47
Liittynyt: To Loka 23, 2008 14:04
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Katale »

Hieman asian vierestä, mutta pakko kommentoida - onneksi tänne on tullut ihan konkreettisia neuvoja ja vinkkejä, eikä pelkästään ainaisia "villasukat jalkaan ja nurina pois" - kommentteja (ei sillä, etteikö villasukat olisi hieno asia ja aina jalassa). Ihan aikuisten oikeasti talossa voi olla kylmä ja kannattaa miettiä, mistä se johtuu. Minä en ainakaan ole ajatellut pitää itseäni omassa kodissani lämpimänä jumppaamalla norjalainen villapaita päällä ja karvatossut jalassa. En edes helmikuussa.
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Sähköä meillä on mennyt vuodessa (5.3.2010 - 24.2.2011) n. 22 000 kWh. Muita lämmityslähteitä, kuten takkaa tms. ei ole. Kyllä tuolla sähkömäärällä mielestäni pitää torppa lämpimänä saada pidettyä ja tämän takia mietinkin juuri keinoja, kuinka tämän tekisi mahdollisimman pienellä vaivalla/rahalla, mutta maksimaalisella hyödyllä. Jos asumismukavuus paranee, saa se mielestäni maksaakin jonkin verran, koska se on taas sijoitus jonka saa takaisin tavalla tai toisella taloa myydessä viimeistään.
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja petej »

Paljonko siinä olikaan lämmintä tilavuutta?
Eihän tuo mitenkään kohtuuttomalta äkkiseltään vaikuta, vanhempitalo ja lämmintä 3-kerroksessa?
Tän talon kulutukseen suhteutettuna tuolla lämpenis näin eristettyä noin 150-180m2...
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Kellaria meillä ei juurikaan lämmitetä vaan se lämpenee varaajan hukkalämmöllä, yhdellä patterilla (joka tosin termarilla laitettu asentoon 2, eli n. 14 astetta) ja rättipatterilla. Lisäksi kellarissa on ILP, jota tosin ei käytetä juurikaan, koska se on semmonen "leivänpaahtimesta seuraava" ultimaten malli, josta ei lämmityskäytössä mitään iloa ole. Eli "aktiivisesti" lämmitetään vaan keski- ja ylinkerros. Pinta-alaa näissä kahdessa kerroksessa on noin 110 m2. Huonekorkeus on normaali, eli tilavuudeksi muodostuisi karkeasti n. 275 m3. Nyt kun oli ensimmäinen yö, jolloin pakkasta oli "normaalisti" (alle 10 astetta), sähköä kului 117 kWh ja lämpö riitti. Aiempina öinä kun pakkanen oli ulkona 20 - 30 astetta niin sähköä meni n. 160 kWh ja sisälämpötila oli reilusti alle 20c.

Täytyy kevään aikana selvittää nyt ne seinien purujen tilanne (jos niitä on lainkaan) ja toteuttaa todenteolla sitä takkaprojektia. Noilla varmastikin saadaan kovimmilla pakkasilla ja talvella muutenkin aika iso ilo :)
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja as77 »

SadButTrue82 kirjoitti:... mietinkin juuri keinoja, kuinka tämän tekisi mahdollisimman pienellä vaivalla/rahalla, mutta maksimaalisella hyödyllä.
neljän tähänastisen asumiskuukauden aikana olen päätynyt kolmeen perusasiaan:
- rakenteiden ja ikkunoiden ja ovien tiivistämiset
- ikkunoihin lisää ilmakerroksia lasein, sälekaihtimin, rullaverhoin, kalvoin
- yläpohjaan villalevyjä

lisäksi pikkupuuhia:
- joutilaita styroxlevyjä ja aaltopahveja pöngätty tarpeettomien ikkunoiden peitteeksi
- joutilaita mattoja levitetty lattioille, koska koko kellarikerros on 10-asteinen
- joutilaita muoveja levitetty sokkeliin ja kolattu lumikerros eristämään
- lämpöpatterit vedetty kiinnikkeiden sallimassa määrin kauemmaksi ulkoseinästä
- rullaverhojen pyörimissuunta käännetty tiiviisti puitteita pitkin laskeutumaan
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Kaikki muut olen tehnyt noista paitsi yläpohjaan levyjen lisäämisen ja pattereiden "ulosvedon". En ole tuota pattereiden siirtoa tullut edes miettineeksi edes aiemmin. Yläpohjaan on vaikea lisätä mitään, koska sinne pääsee kyllä sisältä, mutta tila on sellainen, ettei sinne aikuinen mahdu kunnolla edes ryömimällä. Nyt yläpohjassa on alkuperäiset eristeet ja lisänä puhellusvillaa, joten "alusta" ei ole tasainen edes levyjen levittämiseksi.

Onko kenelläkään suositella PK-seudulla kuvaajaa, joka voisi lämpökameralla tsekata vuotokohtia? Lähinnä mietin juuri sitä eristystä noissa seinissä...
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

SadButTrue82 kirjoitti:Nyt kun oli ensimmäinen yö, jolloin pakkasta oli "normaalisti" (alle 10 astetta), sähköä kului 117 kWh ja lämpö riitti. Aiempina öinä kun pakkanen oli ulkona 20 - 30 astetta niin sähköä meni n. 160 kWh ja sisälämpötila oli reilusti alle 20c.
Eli systeemi toimii normaalisti. Lauhemmilla keleillä yösähkövaraus riittää hyvin, ja lämpö riittää talossa. Kovemmilla pakkasilla ei yösähkövaraus enään riitä, ja päiväkäyttö kun ei toimi niin talo alkaa jäähtyä.

Elikkä sähkäri laittamaan se päiväkäyttö toimimaan, sitten alkaa varaus riittämään kovillakin pakkasilla. Varaajasi teho on muuten ~20kW, jos 160kWh kuluu 8 tunnissa.

Ja öisin kun käytetään kolmea alinta vastusta, se tekee vastuksen kooksi 6kW. Eli yöllä 3x 6kW vastukset, tehoa 18kW. Loput menee muuhun kulutukseen. Päivävastus todennäköisesti 6-9kW.

Eli korjaukseksi riittää tuo päiväkäytön kuntoon kytkeminen, jolloin lämpö alkaa talossa riittämään. Tuo 18kW lämmitys öisin tekee 144kWh / vuorokausi lämpöenergiaa, ja se jaettuna 24 tunnille on 6kW, ja talo vie kovalla pakkasella varmasti yli 6kW, ja kun lämpöä tätä enempää ei tule niin talo alkaa jäähtyä.

Noita varaajia ei yleensä mitoiteta niin, että lämpö riittää huippupakkasillakin koko vuorokaudeksi vain yösähköllä. Siksi on päivävastus.

Kunhan sähkäri käy sen kytkemässä toimimaan, alkaa lämmöt varmasti riittämään. Se ei näin normaaleilla pakkasilla lisää sähkönsyöntiä, koska yövaraus riittää koko päiväksi. Vasta kovilla pakkasilla se käyttää lisää sähköä jos yövaraus ei riitä.

Itellä riittää 2m3 varaajassa ja n. 300m2 talossa yövaraus kovalla pakkasella vain muutamaksi tunniksi, sen jälkeen päivätermari kytkee vastukset päälle.
SadButTrue82
Jäsen
Jäsen
Viestit: 61
Liittynyt: Ke Elo 05, 2009 13:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja SadButTrue82 »

Joo pitää pyytää sähkäriä katsomaan tuokin kuntoon kun ensi viikolla tulee käymään sulaketaulua rassaamaan. Yösähköä muuten on 9 h (klo 22-7) :wink:

On tämä kyllä melkoista, aiemmin on tullut autokuumetta heti kun alkaa aurinko paistaa, mutta nyt kun asuu rintsikassa niin alkaa kaikki maan mahdoliiset rempat pyöriä mielessä keväisin :-D

Jos nyt nuo sähköhommat, lämpökuvauksen, terassin ja saunan tekisi ennen syksyä. Jää jotain ensi vuodellekin :-)
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Kannattaa se sähkäri tilata suosiolla samantein, saattaa muuten unohtua ja ensi talvena on taas sama murhe edessä :wink:
as77
Jäsen
Jäsen
Viestit: 76
Liittynyt: To Helmi 24, 2011 18:46
Paikkakunta: Uusimaa

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja as77 »

SadButTrue82 kirjoitti:Kaikki muut olen tehnyt noista paitsi yläpohjaan levyjen lisäämisen ja pattereiden "ulosvedon". En ole tuota pattereiden siirtoa tullut edes miettineeksi edes aiemmin.
hauska kuulla että joku viitsii jotain vaivaa nähdä energian säästämiseksi. "Suomen suurimmalla" foorumilla tuli runsaasti "peukku alaspäin" -pisteitä kun rohkenin ehdottaa pyllyn irroittamista sohvasta ja pieniin säästötoimiin ryhtymistä

tuo patterikiinnikkeiden ruuvailu ehkä on tuloksellista, ehkä ei. Itselläni kuitenkin yläkiinnikettä löysätessä moni patteri ponnahti sentin tai pari kauemmaksi seinästä. Tällöin on syytä olettaa että ulkoseinän sisäpinta patterin takana jää viileämmäksi ja ehkä ilmankiertokin patterin takana paranee

joskus oli muotia viritellä patterin taakse ulkoseinään alumiinipapereita heijastamaan ulospäin yrittävä lämpösäteily takaisin. Huonosti toteutettuna tämä haittaa viimeksimainittua ilmankiertoa
hirsimökki maalla vm. 1910, talo vm. 1955, TKK r-os 1966-1969, VTT rakennustekn.lab 1969-1972
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Lämpöä taloon ja vaimo hiljaiseksi?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

SadButTrue82 kirjoitti:Joo pitää pyytää sähkäriä katsomaan tuokin kuntoon kun ensi viikolla tulee käymään sulaketaulua rassaamaan. Yösähköä muuten on 9 h (klo 22-7) :wink:
Jaahas, täällä ei tarjoilla kuin 8h, klo 22-6... Tuo tekee silloin varaajan alavastusten tehoksi sen 5kW / kipale. Ylempi vastus voi olla tehokkaampi.

Vertailun vuoksi; täällä on pakkasta ollut nyt viikonloppuna n. 5-10 astetta ja sähköllä lämmitetty ja juuri kävin sähkömittarin lukemassa: yösähköä 100kWh / vrk ja päiväsähköä 72kWh / vrk, eli yhteensä 172kWh per vuorokausi. Tämä tekee kuukaudessa reilut 5000kWh, tosin kovemmilla pakkasilla nousee lähemmäs 9000kWh per kuukausi.
Vastaa Viestiin