Taas meitä pelotellaan!

[vesahy]

Taloussanomien verkkosivuilta sattui silmään oheisen linkin alta juttu, jossa meitä rintsikkakansaa taas pelotellaan. Ajattelin ensin laittaa jonkin aikaisemman otsikon jatkoksi, mutta avaan nyt kuitenkin uuden keskustelun kun artikkeliin liittyy myös linkki korjausoppaaseen.

Taloussanomat: Idyllikodeissa asuu sairasta väkeä

Korjausopasta en ole vielä ehtinyt kuin silmäillä pintapuolisesti sieltä täältä, mutta täytyy tutkia sitä vielä tarkemmin. Sen huomasin, että sanat "puretaan" ja "vaihdetaan" esiintyvät tekstissä aika usein, joten eiköhän kysymys ole aika raskaista toimenpiteistä.

Jälleenrakennuskauden pientalon korjausopas

[Juha_P]

Joo'o. Lueskelin oppaasta äkkiseltään kellarin korjauksia kun ne asiat on olleet itsellä tapetilla ja tulevat vielä ensi talven olemaan.

Lattian alle käsketään laittamaan XPS-eristys. XPS on höyrytiivis ja tällä foorumilla on ainakin minun päähän taottu, että lattian alle pitää laittaa höyryä läpäisevät eristeen esim. funkkarit.
Olemassa olevan maanvaraisen kellarin lattian voi oppaan mukaan laatoittaa ja asentaa lattialämmityksen
No eikös se justiin lämmitä maaperää ja aja kosteutta entistä enemmän sisätilaan?

Ja kellarin seinien sisäpuolinen eristys neuvotaan tekemään perusmuuriin kiinni muuratulla siporexi-harkolla. Väliin ei saa jäädä pienintäkään ilmataskua. Mitenkäs se ilmaraollinen rivinteeraus.

Ota näistä nyt selvä. Päinvastaisia ohjeita. Mua ei kiinnosta kohta enää mikään.

[PetteriKivimäki]

Jos talo on kunnolla lisäeristetty, se vaatii yleisen näkemyksen mukaan koneellisen ilmanvaihdon ja lämmön talteenoton.

Jaa ihan Yleinen näkemys vaatii! Tarkoittanee samaa kuin ikkunakauppiaiden ja talotekniikkamyyjien näkemys. Jota Taloussanomat mainoseurot mielessä lobbaa.

Kyllä rakennustarviketeollisuudella on musertava lobbauskoneisto. Myö ollaan kuulkaa pojat ja tytöt hävitty tää peli! Justiinsa lueskelin lehdestä ikkunanvaihtojuttua, kun eräs perhe oli halunnut ostaa "alkuperäisen rintamamiestalon" ja tyytyväisinä lisäeristäessään&ikkunoita vaihdattessaan tuumivat, että "tämä se varmaan maksaa itsensä parissa vuodessa takaisin, ja onhan se mukavaa että on vedotonta kun on nuo pienet muksutkin". Ja kuvassa lappoivat aivan hyvän näköistä alkuperäistä akkunaa roskalavalle..

[kappalainen]

Asiaan ja vierestäkin
Noh. Kun ajatellaan näitä vuodessa homehtuneita uusia taloja ja huomioidaan ettei alle viisi vuotta vanhoja taloja ole edes tutkittu. Paljonko näissä on vaurioita ja hometta. Ihmiset olettavat, että ovat kunnossa, kun ovat uusia. Silti niitä on paljon ollut lehdissä kosteus- ja homevaurioiden vuoksi.

Asuin aiemmin -95 peruskorjatussa rivitalossa. Kun muutin tähän takuulla homeiseen rtm-taloon, ikuinen nuhani katosi.

Ilmanvaihto ei pelasta siltä, että talossa on sisällä yhtä kostea ilma kesällä kuin ulkonakin, ellet sitten pidä kaikkia reikiä kiinni. Meillä on kaikki ikkunat ja ovet auki kokoajan, joten ilmanvaihto on pois päältä.

Se tiedän, että kun eristyspaperi oli revennyt joskun, täällä oli runkotolpissa lahoa. Eipä tuo isoa reikää tarvinnut, kun kolme tolppaa lahosi.

Hometta on takuulla uusissakin taloissa, ja katsotaan sitten 60-80 vuoden päästä, onko niitä enää ollenkaan, kun rintamamiestaloja on vieläkin.

Kun joku löytää täysin ruosteettoman 20 vuotta vanhan auton, uskon, että talo voi oikeasti kestää vaurioitumatta mistään. Autolla sentäs ajetaan sataa, talolla ei.

Mikään ei ole ikuista. Kaikkea joutuu korjaamaan joskus, ja rintamamiestalot ovat ikänsä puolesta siinä vaiheessa, jos ovat alkuperäisillään olleet. Mikäli taloa on huollettu koko käytön ajan ja estetty vesivahingot jne, talo voi olla tervekin. Ei se autokaan pelkällä ajolla kestä. Yritetäänkö nyt vain todistella jotain, että ihmiset rakentaisivat uusia ja rakennusfirmojen voitot nousivat. Samalta nuo eriste ja jätevesimääräykset tuntuvat. Yksi pikku vahinko ja jokeen on päästetty enemmän likavettä, kuin kaikki maaseudun ihmisten kikkareet kuormittavat 10 vuodessa, sama on maatalous.

Kaipa sitä kohta keksitään pakkovero rtm-taloille, sen verran on ihmisten elämistä rokotettu, että kukkaron pohja pilkottaa, ellei ole kukkaro jo käännetty nurin. Nyt kun krot nousevat ja korkovähennys poistuu, Asuntovelalisia kaatuu urakalla.

Kyllähän ihmiset korjaisivat, mutta kun rakennustarvikkeiden hinnat nousivat 6 kertaisiksi.

Jos kansanterveyden kannalta iso osa on noin sairasta talojen takia, on valtion pikaisesti alettava tukemaan rtm korjaamista, että sairapoissaolot vähenevät, eläkeikä nousee ja työteho paranee, jolloin voidaan joka toinen työntekijä irtisanoa.
Todellisuudessa rintamamiestaloissa ei asu yleensä äveriästä väkeä. Raha uppoaa korjaamiseen, ammatti on usein rakennusmies tms riskit olla sairas jo työn, stressin, huonon ravinnon ja liikunnanpuutteen vuoksi ovat suuremmat. Ihmisillä ei ole varaa ja aikaa kaikkeen. Olemme kaiketi kansanryhmä joka on suuri terveysriski ja pitäisi poistaa vallan. Työelämästä osa onkin jo tehokkaasti poistettu ja ny kun paöjon on siellä kotona, sairastuu ja poistuu kokonaan. Olisikohan tässä ihan salaliittoainesta...

[Ves_ku]

Idyllikodeissa asuu sairasta väkeä;

Harvinaisen totta. En ainakaan itseäni pidä ihan terveenä. Tosin ei sillä mitään tekemistä ole homeen kanssa.

Jutussa oli toisaalta ihan hyviäkin pointteja, mutta jo otsikoinnista huomaa, että jutun kokonaisuus on susi. Toisaalta koko totuuden koertominen ei palvele vallitsevaa markkinaa ja jutun "toimeksiantajaa".

ps. Mihinkäs on taputeltu esim. ne alapohjaongelmaiset Findomot tms.

[kappalainen]

Jos talo on kunnolla lisäeristetty, se vaatii yleisen näkemyksen mukaan koneellisen ilmanvaihdon ja lämmön talteenoton.

Jaa ihan Yleinen näkemys vaatii! Tarkoittanee samaa kuin ikkunakauppiaiden ja talotekniikkamyyjien näkemys. Jota Taloussanomat mainoseurot mielessä lobbaa.

Kyllä rakennustarviketeollisuudella on musertava lobbauskoneisto. Myö ollaan kuulkaa pojat ja tytöt hävitty tää peli! Justiinsa lueskelin lehdestä ikkunanvaihtojuttua, kun eräs perhe oli halunnut ostaa "alkuperäisen rintamamiestalon" ja tyytyväisinä lisäeristäessään&ikkunoita vaihdattessaan tuumivat, että "tämä se varmaan maksaa itsensä parissa vuodessa takaisin, ja onhan se mukavaa että on vedotonta kun on nuo pienet muksutkin". Ja kuvassa lappoivat aivan hyvän näköistä alkuperäistä akkunaa roskalavalle..

Laskin, että kun lisäeristän puoli taloa seinistään, lämmityskuluni putoavat nollaan euroonvuodessa. Näin laskurit, joilla säästö euromääräisenä lasketaan, keskimäärin ilmoittavat. Eli jos eristän koko talon seinät minulla pitäisi olla saamista öljy-yhtiöltä.

[Ketsuppitahra]

Se tiedän, että kun eristyspaperi oli revennyt joskun, täällä oli runkotolpissa lahoa. Eipä tuo isoa reikää tarvinnut, kun kolme tolppaa lahosi.

What?
Eiks se perinteinen näissä käytetty paperi ole ilmansulku? Ei siis höyrynsulku. Ei siis estä vesihöyryä menemästä seinään (siksi se puru onkin niin toimiva eriste kun se sitoo sen sisätiloista ulospäin puskevan vesihöyryn ja luovuttaa sitten takas kun on kuivempaa). Ergo ei kai tuommonen repeämä ole voinut aiheuttaa noin mittavaa vahinkoa vaan syy on ollut joku muu.

Vai mitä en nyt ymmärrä.

[tcb1967]

Kuvitelkaa 2 aikuista ja 3 lasta elämässä rintsikassa 50-luvulla ja tänä päivänä. Johdannossakin mainittiin hyvin että veden kanssa lotraaminen on aivan eri luokkaa nykyään kuin ennen. Ajat muuttuu, elämisen tavat muuttuuu - Kailan oppilapset ei koskaan
edit. provoa ilmassa:)

[PetteriKivimäki]

^ Ei tartte kuvitella, riittää kun käy naapurissa. Elintasosiivet on sitä varten, että sit on sisäsuihku ja saunakin oikeen hurjemmilla.

Mitenkähän ne pärjää Pohjois-Norjassa kun joka vuonossa on sata vuotta vanhoja tönöjä hyvässä traanimaalissa. Kyllä niillä mahtaa olla kaameaa ja ankeaa ja sairaitakin ne varmaan on..

[tcb1967]

^ Ei tartte kuvitella, riittää kun käy naapurissa. Elintasosiivet on sitä varten, että sit on sisäsuihku ja saunakin oikeen hurjemmilla.

Mitenkähän ne pärjää Pohjois-Norjassa kun joka vuonossa on sata vuotta vanhoja tönöjä hyvässä traanimaalissa. Kyllä niillä mahtaa olla kaameaa ja ankeaa ja sairaitakin ne varmaan on..

Norjalaisista en tiedä, mutta jos teillä peseydytään ainoastaan ulkosaunassa, vesi kannetaan kaivosta, pyykit ja astiat pestään vuonossa (ja kuivatetaan ulkoilmassa), tarpeet tehdään ulkohuussiin...respect

[Laurakaisa]

Harvinaisen totta. En ainakaan itseäni pidä ihan terveenä. Tosin ei sillä mitään tekemistä ole homeen kanssa.

Tää on siis NIIN totta...

Minusta on aina yhtä ihanaa lukea noita "perinnehippien pitää sitten elää kuten 50-luvulla ja kantaa vettä kaivosta ja vaihtaa kalsarit kerran viikossa ja nousta neljältä aamulla lämmittämään kakluunia" -inkutuksia. Meillä on vuonna -53 rakennettu, rintamamiestaloksi luokiteltava talo, jossa on ollut alusta asti vesivessa ja vesihanat kahdessa vessassa ja kahdessa keittiössä, kellarisauna ja vesikiertoinen keskuslämmitys. Talo on kuiva, terve ja hyvinvoiva, idyllin rikkoo ainoastaan helkkarin kärttyinen ämmä joka asustaa siinä. Onhan noita vedettömiäkin taloja mutta ainakin kaupunkialueilla 50-luvun puolella rakennetuissa taloissa on kyllä jo ollut näitä nykyajan mukavuuksia. Kannattaisi ehkä haastattaa vaikka paria 50-luvulla elänyttä ihmistä tai marssia lähimpään kirjastoon niin tulisi kohdistettua nuo ulkohuussi- ja kaivomuistelukset oikealle vuosikymmenelle.

Kun luki tuota juttua, tuli mieleen että kaikki ne kohdat, mitä siinä moitittiin, eivät ole niitä alkuperäisiä, perinteisiä ratkaisuja vaan lisäeristykset ja lämpimät kellarit ovat jälkikäteen tehtyjä ongelmanaiheuttajia. Ja tosiaan Talouselämä toteuttaa näissä asumiseen liittyvissä artikkeleissaan kyllä melko läpinäkyvää "kenen leipää syöt, sen lauluja laulat" -meininkiä.

En siis väheksy mitenkään sitä jutussa ilmi tuotua faktaa, että Heliin yhteyttä ottavat perheet ovat suurelta osin rmt-asukkaita. Onko se sitten talotyypin vika jos se on vuosien saatossa jopa useaan kertaan päin persettä korjattu, on ehkä se kaikkein relevantein kysymys.

[Ketsuppitahra]

No, onhan niitä ihan alkuperäsiäkin virheita näissä taloissa. Esim. tuuletusraon puuttuminen ulkolaudotuksen alta tai katon ja eristeen välistä.

[Laurakaisa]

Tuuletusraon puuttumista ulkolaudoituksen alta ei kyllä minusta edes ammattipiireissä pidetä "virheenä" vaan rakennusajalle tyypillisenä ratkaisuna, joka oikean tyyppisellä pintakäsittelyllä ei ole mikään automaattinen homeenaiheuttaja jos muut asiat ovat kunnossa...? Mutta taloja on erilaisia. Meidän yläpohjassa ei ole minkäänlaisia tuuletusräppänöitä ja silti se ei ole ainakaan viimeiseen 59 vuoteen aiheuttanut ongelmia. Jossain toisessa mökissä on toisin. Minua nyppii lähinnä tuollainen puusilmäisyys että kaikki rmt:t ovat susia ja kaikki uudet talot hyviä - katsotaan vaan miten kestää aikaa joku nykyinen julkinen rakennus, joka on tehty kaikkien viimeisimpien ohjeiden ja määräysten mukaan helvetillisellä kiireellä jonkun alihankkijan alihankkijan alihankkijan palkkaaminen vironvenäläisten puolilukutaidottomien kaikkea muuta kuin ammattimiesten toimesta. Joka aikakaudella on omat vitsauksensa ja joka aikakaudella tehdään hyvää ja huonoa - ja korjataan oikein ja väärin.

Tuli vielä mieleen tuosta elämäntapaerosta 50-luvun ja nykypäivän välillä: Meidän talossa elää tällä hetkellä kaksi aikuista ja vauva. 50-60-luvuilla luvulla täällä asui kaksi aikuista, vauva, perheen neljä isompaa lasta, mummo pikkukamarissa ja kaksi kauppa-apulaista nurkkakamarissa ja lisäksi yläkerrassa nelihenkinen perhe. Se tekee 14 ihmistä käyttämässä näitä samoja vessoja ja vesihanoja ja saunatiloja.

[kaukomäki]

Onpas hieno homma tuo korjausopas, ei tarvitse remontintekijän miettiä edes tuotemerkkejä kun ne niin hyvin muistetaan mainita

[lempo]

No, onhan niitä ihan alkuperäsiäkin virheita näissä taloissa. Esim. tuuletusraon puuttuminen ulkolaudotuksen alta tai katon ja eristeen välistä.

Tuuletusraon puuttuminen ulkolaudoituksen alta tuli rakennusvirheeksi vasta muovimaaliteollisuuden lobbaamana, vaikka oikeampaa olisi pitää muovimaalia rakennusvirheenä. Ja vesikaton alle on vanhassakin rakennuskirjallisuudessa ohjeistettu tuuletusväli.

En siis väheksy mitenkään sitä jutussa ilmi tuotua faktaa, että Heliin yhteyttä ottavat perheet ovat suurelta osin rmt-asukkaita. Onko se sitten talotyypin vika jos se on vuosien saatossa jopa useaan kertaan päin persettä korjattu, on ehkä se kaikkein relevantein kysymys.

Niinpä. 60-70 vuotta vanhoihin rakennuksiin on ehditty vuosien varrella tehdä yhtä sun toista tai on jätetty tekemättä välttämättömiä korjauksia ja onhan niitä tehty alunperinkin huonosti, mutta että nämä johtuisivat talotyypistä sinänsä. Tai sen soveltumattomuudesta nykyaikaiselle ihmiselle!
Tässähän on tyypillinen jäätelökorrelaatio. Tiedättehän, kesällä hukkuu paljon ihmisiä, kesällä syödään myös paljon jäätelöä, siis: jäätelön syönti aiheuttaa hukkumiskuolemia.