Taas meitä pelotellaan!

[Anne-Maria]

Hieno foorumi tämä!

Luin eilen saman artikkelin ja ajattelin, että nytkö saan haudata unelmani rintamamiestalosta.
Olin aina kuvitellut, että 70-luvun taloja on syytä karttaa, mutta että sitä ennen valmistuneet on osattu tehdä.
No toki tässäkin tapauksessa talot on osattu tehdä, mutta nykyihminen ei osaa asua..

Olen miettinyt miten tehokas hyvä ilmalämpöpumppu oikeastaan on sokkeloisessa rintsikassa, vai onko edes.
Imeekö se samalla kosteutta talossa, jos se ottaa korvausilman sisältä.

Jos saisin toteutettua pitkäaikaisen unelmani, niin lämmittäisin puilla ja pumpulla.
Puulämmityksestä on kokemuksia, mutta pumpusta ei riittävää tietoa.
Löysinpä hyvän palstan mistä voi kysellä!

[Ketsuppitahra]

No, onhan niitä ihan alkuperäsiäkin virheita näissä taloissa. Esim. tuuletusraon puuttuminen ulkolaudotuksen alta tai katon ja eristeen välistä.

Tuuletusraon puuttuminen ulkolaudoituksen alta tuli rakennusvirheeksi vasta muovimaaliteollisuuden lobbaamana, vaikka oikeampaa olisi pitää muovimaalia rakennusvirheenä. Ja vesikaton alle on vanhassakin rakennuskirjallisuudessa ohjeistettu tuuletusväli.

Niin just, eli rakennusvirhe, koska ei ole tehty niin kuin pitäis.

[pvalila]

On se hyvä, että julkisuudessa tuodaan esiin se, että rintsikoihinkin liittyy isoja ongelmia.

Nuoret ihmiset, joilla jo luonnostaan on vaaleanpunaiset lasit nokallaan, ostavat kovin herkästi rintsikan ja sitten ovat pulassa, kun remontointiin tarvitaan rahaa ja sitä ei yksinkertaisesti ole.

Unelman ja painajaisen ero on vanhojen talojen kohdalla kovin epämääräinen.

[Juha_P]

Nuoret ihmiset, joilla jo luonnostaan on vaaleanpunaiset lasit nokallaan, ostavat kovin herkästi rintsikan ja sitten ovat pulassa, kun remontointiin tarvitaan rahaa ja sitä ei yksinkertaisesti ole.

Olisi hauska järjestää kysely asian tiimoilta. Kuinka moni on ostanut "kunnossa olevan rintsikan" ja alkanut tekemään pientä pintaremonttia ilman että, vastaan on tullut mitään lahoa, hometta, puuttuvia eristeitä, puuttuvia tuuletusrakoja, vuotavaa putkea ym.
Omasta kokemuksesta, tuttavapiiristä ja tältä foorumilta mulle on tullut semmonen käsitys ettei juuri kukaan.

[Ketsuppitahra]

EIks niitä tuolla "Tuliko yllätyksiä?" -osastolla ole..

[Juha_P]

EIks niitä tuolla "Tuliko yllätyksiä?" -osastolla ole..

Galluppeja vai yllätyksiä?

Yllätyksiä siellä ainakin on. Galluppeja en löytänyt. (voin olla sokeakin) Mutta onko joku ostanut talon, jossa ei ole yllätyksiä.

ps. Tässä sopi taloihin ja ihmisiin sama sarkastinen tokaisu, jonka sain eräältä lääkäriltä, joka kysyi tarkastuksessa, että: "Tunnetko itsesi terveeksi?"
Vastasin olevani terve. Tähän lääkäri: "Sinua ei vain ole tutkittu tarpeeksi."

[Ketsuppitahra]

sori, luin huolimattomasti että etsit niitä kenellä niitä ikäviä löydöksiä on tullut vastaan (ja että palstan perusteella ei ole ketään, kenellä ikäviä ylläreitä olis tullu).

muoks, meillä ei oo viel tullu mitään sen ihmeempää ku pieni kattovuoto (kattovuoto oli ostohetkellä tiedossa mut tää oliki eri paikassa, ja se alkuperänen vuoto ei sit ollukaan mikään ongelma). Tosin taloa ei oo ihan vielä purettu atomeiksi, että mistä sitä tietää mitä täällä vielä tulee vastaan. Eikä talokaan ole RMT vaan 60-lukulainen.

[markokoo]

No, onhan niitä ihan alkuperäsiäkin virheita näissä taloissa. Esim. tuuletusraon puuttuminen ulkolaudotuksen alta tai katon ja eristeen välistä.

Tuuletusraon puuttuminen ulkolaudoituksen alta tuli rakennusvirheeksi vasta muovimaaliteollisuuden lobbaamana, vaikka oikeampaa olisi pitää muovimaalia rakennusvirheenä. Ja vesikaton alle on vanhassakin rakennuskirjallisuudessa ohjeistettu tuuletusväli.

Niin just, eli rakennusvirhe, koska ei ole tehty niin kuin pitäis.

Huoh. Ei se ole rakennusvirhe vaan rakennusajalle tyypillinen ratkaisu. Tuuletusrakoja ei tuolloin tehty. Piste. Ongelma on juuri se, että on otettu käyttöön myöhemmässä vaiheessa entiseen rakenteeseen yhteensopimattomia maaleja. Maalitehtaat eivät suostuneet ottamaan tästä syytä omalle kontolleen vaan keksivät lääkkeen mieluummin kuin olisi poistettu ongelma (muovimaali). Ihan vastaavalla logiikalla rintamamiestalojen rakentamisessa on tehty virheitä siinä, että ei ole 50-luvulla käytetty diffuusiosuojattuja muoviputkia käyttövedelle (kas kummaa, eihän niitä silloin ollutkaan).

Tuuletusraottomassa ratkaisussa on jotain ihan puoltaviakin puolia kunhan tuo maaliasia tiedostetaan.

[Ketsuppitahra]

No, onhan niitä ihan alkuperäsiäkin virheita näissä taloissa. Esim. tuuletusraon puuttuminen ulkolaudotuksen alta tai katon ja eristeen välistä.

Tuuletusraon puuttuminen ulkolaudoituksen alta tuli rakennusvirheeksi vasta muovimaaliteollisuuden lobbaamana, vaikka oikeampaa olisi pitää muovimaalia rakennusvirheenä. Ja vesikaton alle on vanhassakin rakennuskirjallisuudessa ohjeistettu tuuletusväli.

Niin just, eli rakennusvirhe, koska ei ole tehty niin kuin pitäis.

Huoh. Ei se ole rakennusvirhe vaan rakennusajalle tyypillinen ratkaisu. Tuuletusrakoja ei tuolloin tehty. Piste. Ongelma on juuri se, että on otettu käyttöön myöhemmässä vaiheessa entiseen rakenteeseen yhteensopimattomia maaleja. Maalitehtaat eivät suostuneet ottamaan tästä syytä omalle kontolleen vaan keksivät lääkkeen mieluummin kuin olisi poistettu ongelma (muovimaali). Ihan vastaavalla logiikalla rintamamiestalojen rakentamisessa on tehty virheitä siinä, että ei ole 50-luvulla käytetty diffuusiosuojattuja muoviputkia käyttövedelle (kas kummaa, eihän niitä silloin ollutkaan).

Tuuletusraottomassa ratkaisussa on jotain ihan puoltaviakin puolia kunhan tuo maaliasia tiedostetaan.

Huoh. Jos on virallisesti ohjeistettu pistämään tuuletusväli vesikaton alle eikä näin ole tehty, niin eikö se muka ole nimenomaan rakennusvirhe?

[Ensku]

Melkoinen juttu! Samoin kuin monilla ympärivuotinen nuhani (vm.-94 asuin ennen) on nyt vain kesäisin (heinät)..

Sekin on tulkintakysymys, että mikä on ikävä löydös ja mikä löydös, jonka olettikin tällaisessa olevan.. Ostettiin oikeasti alkuperäiskuntoinen, hyvin huollettu talo ja kaikki on ollu tiedossa, kun alkuperäiset rakenteet on ollu. Eli ei sinänsä löydöksiä tai yllätyksiä ainakaan.

[markokoo]

Huoh. Jos on virallisesti ohjeistettu pistämään tuuletusväli vesikaton alle eikä näin ole tehty, niin eikö se muka ole nimenomaan rakennusvirhe?

Joo sori, valikoiva lukutaito ja kaksi erillistä niputettua asiaa. Mutta niin oli aiemmassa tokauksessasikin niputettu molemmat rakennusvirheeksi.

[tiainen]

Tuli vielä mieleen tuosta elämäntapaerosta 50-luvun ja nykypäivän välillä: Meidän talossa elää tällä hetkellä kaksi aikuista ja vauva. 50-60-luvuilla luvulla täällä asui kaksi aikuista, vauva, perheen neljä isompaa lasta, mummo pikkukamarissa ja kaksi kauppa-apulaista nurkkakamarissa ja lisäksi yläkerrassa nelihenkinen perhe. Se tekee 14 ihmistä käyttämässä näitä samoja vessoja ja vesihanoja ja saunatiloja.

Niin, paljonkos se olikaan kun pelkästään yhden ihmisen hengityksen/hikoilun kautta pääsee vesihöyryä? Vanhana telttailijana on jäänyt sellanen luku kuin kolme litraa yön aikana, pitäneekö paikkansa? Selittää sen miksi telttakangas on sisäpuolelta kostea tietyillä ilmoilla... Eli jos nuo 14 ihmistä hönkii yhtäaikaa tuvassa talvipakkasilla, niin on siinäkin rakenteilla kestämistä ihan ilman sisääntulevaa vettäkin.

Ja sit tosta painovoimasesta ilmanvaihdosta. Minä ainakin tiedän kaksi -80 ja-90-luvuilla rakennettua alppityylistä (jyrkkä- ja korkeakattoista 2-kerroksista) taloa joissa on molemmissa painovoimainen ilmanvaihto. Toinen tiilitalo, toinen hirrestä rakennettu, ja molemmat lasivillaeristyksellä. Korvausilmaräppänöitä ei ole edes siinä hirsitalossa, ja sisälle on vedetty tiiviisti gyprocit jottei vedä. Liesituulettimet löytyy molemmista, ei muunlaista koneellista ilmanvaihtoa. Toisessa takka ja kiuas, toisessa puuhella ja leivinuuni. Eli on niitä painovoimaisella ilmanvaihdolla tehtyjä taloja rakennettu myöhemminkin. Ja näihin on siis alunperinkin tehty vesi tulemaan sisään! Ainakin toiseen näistä taloista on jouduttu tekemään myöskin se tuuletusrako katon ja eristeen väliin koska sitä ei oltu tajuttu alunperin tehdä... Että on sitä osattu myöhemminkin tehdä asiat väärin...

[anon]

Olette unohtaneet ja sivuuttaneet taloussanomien herkun, eli kommenttipalstan helmet.
Lainaan vain yhden oman elämänsä ammattilaisen kommentin, joka ei sisällä minkäänlaista provoa ( :) ):

asunnoilla on elinkaarensa, se tuppaa monelta unohtumaan, puurakenteisilla asuintaloilla se elinkaari on jopa poikkeuksellisen lyhyt. Noin 40 vuotta ja puutalo on teoriassa asumiskelvoton, peruskorjauksilla saadaan hieman lisäaikaa, mutta asumismukavuus on kaukana vanhoissa puurakenteisissa omakotitaloissa

Tämän kun olisin tiennyt vuosi ja kuukausi sitten kauppoja tehdessä. Olisi säästynyt paljon aikaa ja vaivaa.
Silti synnynkaupungissani Raumalla, ollaan ainakin noihin vanhan Rauman puutaloihin saatu muutama vuosi lisäaikaa. Asuminen niissäkin rötisköissä on varmaankin ihan kamalaa.

[Juha_P]

asunnoilla on elinkaarensa, se tuppaa monelta unohtumaan, puurakenteisilla asuintaloilla se elinkaari on jopa poikkeuksellisen lyhyt. Noin 40 vuotta ja puutalo on teoriassa asumiskelvoton, peruskorjauksilla saadaan hieman lisäaikaa, mutta asumismukavuus on kaukana vanhoissa puurakenteisissa omakotitaloissa

Eli kun nykyihmisen voi olettaa säilyvän omakotiasumiseen kykenävänä ehkä noin 80-vuotiaaksi, jos on vähänkään tuuria matkassa, hän rakentaa/rakennuttaa ja asuu "loppuun" kaksi taloa.
No, BKT kiittää ja kumartaa.

Täytyy täydentää sen verran, että kerrostaloissahan näin käy. Monessa kohteessa on todettu 70-luvulla rakennetuista lähiöistä, että matalaksi vaan kun elementit halkeilee ja teräkset ruostuu yms.
Ja näin tulee käymään uusien super-eristettyjen passiivitalojenkin kanssa, luulen mie.

[Juha_P]

Hieno foorumi tämä!
Olen miettinyt miten tehokas hyvä ilmalämpöpumppu oikeastaan on sokkeloisessa rintsikassa, vai onko edes.
Imeekö se samalla kosteutta talossa, jos se ottaa korvausilman sisältä.

ILP ei vaikuta ilman kosteuteen mitään lämmityskäytössä. Samaa ilmaa se kierrättää mutta lämmittää sen ohimennen.
Puulämmitys kuivaa siinämielessä, että se käyttää kosteaa sisäilmaa palotapahtumaan ja imee kuivaa ulkoilmaa tilalle. Joko hallitusti tai rakenteiden rakosista. Eli pakkasilla sisäilman vesimäärä pienenee polton aikana.