Hower kirjoitti:[Oikeasti kysymykseesi; jos mielesi tekee tuunata paikkoja sisustumielessä uuteen uskoon kun vanha ei miellytä taikka on muuten kulahtanut niin pura pois. Mutta näin nyrkkisääntönä vois sanoa että ehjää ja vuosikymmeniä vaurioutumattomana kestänyttä ei tarvi välttämättä ja varmuuden vuoksi purkaa...
Ei todellakaan huvita repiä ehjiä ja siistejä seiniä pois vain sen takia, että ne eivät välttämättä ole hyvä ratkaisu. Asiasta on vaan toitotettu foorumilla niin paljon, että väkisinkin tulee mieleen että pitäisikö.
Rakenne on kuitenkin ollut tuossa jo parikymmentä vuotta ja näyttää ulkoapäin siistiltä. Luulisi, että tässä ajassa olisi jo tullut ongelmia jos niitä on tullakseen.
Hower kirjoitti:[Oikeasti kysymykseesi; jos mielesi tekee tuunata paikkoja sisustumielessä uuteen uskoon kun vanha ei miellytä taikka on muuten kulahtanut niin pura pois. Mutta näin nyrkkisääntönä vois sanoa että ehjää ja vuosikymmeniä vaurioutumattomana kestänyttä ei tarvi välttämättä ja varmuuden vuoksi purkaa...
Ei todellakaan huvita repiä ehjiä ja siistejä seiniä pois vain sen takia, että ne eivät välttämättä ole hyvä ratkaisu. Asiasta on vaan toitotettu foorumilla niin paljon, että väkisinkin tulee mieleen että pitäisikö.
Rakenne on kuitenkin ollut tuossa jo parikymmentä vuotta ja näyttää ulkoapäin siistiltä. Luulisi, että tässä ajassa olisi jo tullut ongelmia jos niitä on tullakseen.
- asiasta on todellakin toitotettu foorumilla siihen malliin, että jokunen vuosi sitten eräskin pariskunta valistuksen seurauksena vakaasti ja hetipian päätti kaivattaa talon seinustat auki ja kiskoa vuoden/kahden vanhat patolevyt ulkoa pois ja asentaa salaojittavat eristeet tilalle. Urakkaan kuului vielä 20-senttisen lattialaatan pois piikkaaminen... Minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa salaojittavista eristeistä, hyvä tuote ja pitää märän maan irti betonista. Suositeltavaa, jos ulkona ei muuta ole kuin ikivanha pikisively ja jokatapaukseessa pitää ulkopuolella operoida. Mutta ei se ehdoton edellytys ole terveen ja toimivan kellarin tekemiseksi käyttötilaksi (siis ei ole pakko repiä jo asennettuja patolevyjä pois peruskuntoisen/remontoitavan/taikka kunnossa olevan keltsun seinistä) Vuosikausia tällä foorumilla on puhuttu mm. "patolevyn aiheuttamista vaurioista". Tueksi on otettu VTT:n tutkimuksia. Niitä kun aikani pläräsin niin totesin, että vaurioita oli oikeasti syntynyt kun oli käytetty kombinaatiota patolevy+ulkopuolinen eriste + sisäpuolinen villaeriste/puurunko/verhouslevy + vesi/höyrytiivis sisäpinta. Vähän sama kuin puhuttaisiin perinteisen ilmaraottoman julkisivuverhouksen aiheuttamista vaurioista kun on maalattu semmoinen seinä tiiviillä lateksimaalilla... Usein noihin kellarivaurioihin on vaikuttanyt myös puutteellinen salaojitus ja pintavesien huono ohjaus.
Kivirakenteisessa kellarissamme ei ole mitään vaurioita, patolevyistä huolimatta. Tämä on toki asettanut nykyihmisen kannalta ikäviä rajoituksia sisämatskujen suhteen; pahvikipsilevyjä en ole uskaltanut niiden ihanuudesta huolimatta seiniin asentaa. Olen tyytynyt rivinteeraukseen ja kivisiin väliseiniin eri tavoilla maalattuina, laatoitettuna ja joltain osin panelilla verhoiltuna.
Tässä maassa on pilvinpimein vaurioutumattomana säilyneitä vastaavia rakenteita kuin PanuO:lla. Väärin tehty, mutta toimii, jossain huonommissa olosuhteissa taas ei ole toiminut.
Meillä tilanne on siinä mielessä selkeä, että talo on kallion päällä ja ulkopuolella on lähinnä irtomaata sokkelin ympärillä. Nämä on tarkoitus siistiä pois tulevana kesänä. Pintavesien ohjailu pitää tosin ratkaista vielä.
Teen varmaankin niin kuin villelap tuossa ehdotti - jos mitään erityistä ei löydy niin jätän rakenteen ja olen tyytyväinen.
Onhan se päivänselvää ellei ole ongelmaa ei tarvitse tehdä mitään. Sitten taas jos on ongelmaa, muuttaa kellari käyttötarkoitusta, parantaa eristävyyttä ym. on järkevää tehdä oikein kerralla.
Kellareita on myös Suomessa tehty aivan liikaa väärin tai huonosti toimivina, jolloin ongelmia on tullut remontin jälkeen taloon jossa ennen ei ollut ongelmia.
Huolestuttavaa on myös, että vajaa parikymmenta vuotta vanhoja taloja alkaa olla olla remontin tarpeessa jo nyt. Monet rintamamiestalot ovat toimineet vuosikymmeniä kohtuullisen heppoisilla rakenteilla palvelleen asukkaitaan edullisesti ja alkavat vasta nyt olla peruskorjauksen tarpeessa.
Ongelmien aiheuttajana on yleisesti: Tietämättömyys, säästäminen, kallioon kiinni rakentaminen, sisäpuolinen eristäminen, orgaaniset mayeriaalit ja kaikkein huolestuttavin huolimattomuus. Huolimaton hutilointi keskittyy enemmänkin juuri korjaamiseen, alkuperäiset rakenteet on rintamamiestaloissa toteuttu pääsääntöisesti ammattitaitoisesti.
Patolevyn suojalistan puuttuminen kokonaan ei ole harvinaista tai sitten se on sijoitettu maan pinnalle, jossa aurinko tuhoaa sen kohtuullisen nopeasti. Anturoiden eristäminen ja viistäminen betonilla on suoritettu miten sattuu. Maanpintojen kaatoja ei ole korjattu remontin jälkeisen painuman jälkeen.
Rännivesiä on ohjattu salaojitukseen tai viemärijärjestelmään. Salaojituksen purkupurtki on asennettu ojan pohjalle, jolloin paannejää pääsee sen tukkimaan.
Patolevyn toimintaperiaate on tuntematon jopa ammattilaisille, joten ei ihme vaikka korjattavaa riittää.
Salaojittavien eristeiden kanssa tahtoo liian usein olla sama juttu, onneksi niiden kuivaava ominaisuus ulospäin, eli hengittävyys on niin hyvä, että antaa paljon anteeksi.
Suojalistat ovat näkyvissä ja aurinko polttaa listat ja kankaat hyvinkin nopeasti. Listat on kiinnitetty ruostuvilla sisäkäyttöön tarkoitetuilla kiinnikkeillä, jotka voivat pettää jo kolmessa vuodessa. Suodatinkankaaseen ei ole tehty liikuntasaumaa ja maiden painuessa kangas vetää listat irti. 15 cm jaolla laitettavat listakiinnikkeet ovat 50 cm jaolla jolloin lista pullistelee ja pysyy huonosti kiinni. Listan tiivistäminen on tehty jollai halvalla Silikonilla, joka ei ole tarttunut koskaan ja muutenkin pysyy huonosti koska tarkoitettu ulkokäyttöön. Vaakapalasten välissä käytetty tuotteen ohutta pakkausmuovia Goretex kalvon sijaan, joka hidastaa anturan kuivumista ja kastelee sitä, eikä pitkäikäisyydestä ole mitään käsitystä.
Sepelin tilalla käytetty salaojahiekkaa joka mennyt levyyn sisään ja heikentää pystysalaojituskykyä merkittävästi. Levyä vasten laitettu teräväsärmäisiä louhoskiviä, jotka rikkoneet levyn. Käytetty liian pehmeää levyä, jolloin se painunut 3 metrin syvyydessä kasaan jne...
Jotenkin tuota huolimattomuutta ei pysty hyväksymään, kun kalliita aineita pilataan turhanpäiten. Asennusohjeiden lukeminen on Suomalaiselle miehelle vaikeaa, mutta suotavaa homman helpottamiseksi ja rakenteen pitkäikäisyyden turvaamiseksi.
Näiden asioiden takia sitten on aivan liikaa kauppariitoja ja lakimiesten lompakko turpoaa. Mielipahaa ja ärräpäitä tulee sitten aivan turhaan.
