Märkätilan ulkoseinä

[villelap]

Mitäs mieltä raati on tälläisestä rakenteesta ulkoseinää vasten olevista suihkutiloista.

Sisältä ulos: Kaakeli -> vedeneriste -> sementtilevy -> SPU 40mm -> (höyrynsulku) -> 150mm kivivilla -> Tuulensuojakipsi -> 40mm tuuletusrako -> ulkoverhous

Höyrynsulku suluissa, koska se on jo seinässä ja voidaan repiä pois, mutta ilmeisesti tarpeetonta, koska tulee suoraan SPU:ta vasten tiiviisti. SPU:n rakennekirjastossa on vastaava rakenne, mutta 150mm villan tilalla 100mm SPU. Soitin heidän edustajalleen ja oli sitä mieltä, että on hyvä rakenne ja välituuletustilojen rakentaminen tarpeetonta, koska tiiviiden kerrosten välissä ei ole orgaanisia materiaaleja. Ainoastaan tuo sementtilevy kahden tiiviin kerroksen välissä jäykistämässä että saadaan laatoille tukeva pohja.

SPU 40mm kiinnitettäisiin siis runkotolppiin päälle 600 jako ja saumavaahtoa levyjen väliin. Sementtilevy kiinnitettäisiin 40mm SPU:n läpi runkotolppiin ja lisäksi mahdollisesti liimaa väliin niin ei tarvitisi niin paljon kiinnittää ruuveilla.

Kysymys siis uudisrakentamisesta, koska kyseessä laajennusosa 1932 valmistuneeseen taloon.

Tietysti vedeneriste pitää laittaa huolellisesti ja hyvin.

[Kuvaja]

...niin, tai mitä jos laittais suihkukaapin? Ihan vain ajatuksena. Jos korkeutta piisaa se 230cm niin esim. Cello:n kulmaan asennettava suihkukaappi (sillä trendikkäällä sadesuihkulla) 95X95 hinta alle tonnin. Tai 90x90 700-850€, niillä riittää (ilman kattoa) 206cm.

Itse laitan suihkukaapin jo pelkästään kustannusten, ajan säästön ja helppouden vuoksi. Ei kiinnosta pohtia vesieristeitä ja mahdollisia riskejä.

[lmfmis]

Ei kahta höyrynsulkua peräkkäin, kondensoi se vaikka välissä ei ole tilaa nimeksikään.

Revi pois vain. Noista löytyy paljon juttua miten hometalo tehdään.

....Ja sen SPU n äijän tarkoitus on myydä SPU ta eikä kantaa vastuuta noista rakenteista...

[jope]

Ihan vaan yleisestä mielenkiinnosta että mihinköhän se mahtaa kondensoida kun sulkujen takana oli vielä 15 senttiä villaa....?

[villelap]

En kyllä itse kanssa usko kondenssiin, mutta tarvii harkita muovin poistamista.

Kun soitin SPU:lle, kyseenalaistin heidän rakenteen, koska nykyään yleisesti tehdään muuraus jonka takana tuuletusväli uusiin taloihin. Edustaja meinasi, että tuuletus on perua historiasta, kun aikanaan oli kapilaariongelmia. Mitkään rakennusmääräykset eivät vaadi verhomuurausta tuuletuksen kanssa märkätiloihin. Verhomuurauksessa on se huono puoli, että se vie vähintään 10cm tilaa ja jos tilat eivät ole kovin isot niin se 10cm tuntuu jo. Meidän tapauksessa kapilaarikosteus ei ole ongelma, koska pesutilojen alla kellari ja maan päällä suht korkea sokkeli ja tehty hyvin alhaalta lähtien.

Jos laittaisin SPU levyjen kohdalle koolauksia joihin vaahdottaisin levyt niin sitten suositteli tuuletusta, koska ne on homehtuvaa materiaalia.

Sellainenkin mahdollisuus olisi, että poistan muovin, laitan koolaukset ja laitan 50mm villaa koolausten väliin ja päälle sementtilevy ja veden eristys, mutta jotenkin tuo uretaanivaihtoehto houkuttaa kun siitä saa ainakin tiiviin hyvin. U-arvokin inasen parempi.

[Laurakaisa]

...niin, tai mitä jos laittais suihkukaapin? Ihan vain ajatuksena. Jos korkeutta piisaa se 230cm niin esim. Cello:n kulmaan asennettava suihkukaappi (sillä trendikkäällä sadesuihkulla) 95X95 hinta alle tonnin. Tai 90x90 700-850€, niillä riittää (ilman kattoa) 206cm.

Itse laitan suihkukaapin jo pelkästään kustannusten, ajan säästön ja helppouden vuoksi. Ei kiinnosta pohtia vesieristeitä ja mahdollisia riskejä.

Suihkukaapillinen tila on märkätila, joka pitää rakennusmääräysten mukaan vesieristää ja varustaa lattiakaivolla ihan samalla tavalla kuin mikä tahansa muukin märkätila.

Rakentamismääräyskokoelma, osa C2, kohta 7.2
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf

(Ja meillähän on talossa vesieristämätön suihkukaappitila. Mutta rakentamismääräysten mukainen se ei ole.)

[tuuma]

...niin, tai mitä jos laittais suihkukaapin? Ihan vain ajatuksena. Jos korkeutta piisaa se 230cm niin esim. Cello:n kulmaan asennettava suihkukaappi (sillä trendikkäällä sadesuihkulla) 95X95 hinta alle tonnin. Tai 90x90 700-850€, niillä riittää (ilman kattoa) 206cm.

Itse laitan suihkukaapin jo pelkästään kustannusten, ajan säästön ja helppouden vuoksi. Ei kiinnosta pohtia vesieristeitä ja mahdollisia riskejä.

Suihkukaapillinen tila on märkätila, joka pitää rakennusmääräysten mukaan vesieristää ja varustaa lattiakaivolla ihan samalla tavalla kuin mikä tahansa muukin märkätila.

Rakentamismääräyskokoelma, osa C2, kohta 7.2
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf

(Ja meillähän on talossa vesieristämätön suihkukaappitila. Mutta rakentamismääräysten mukainen se ei ole.)

Hmmm. Kohta kai pitää keittiökin vesieristää

En jotenkin voi enään kuin nauraa tuota vesieristyshössötystä. Jos rakenteet tekee purettaviksi ja vesivahinko sattuu niin aika helppo homma, vaikkakaan ei toki mukava.

Mitenhän tämänkin tiivistäisi. Lattia on syytä tehdä purettavaksi ilman seiniä, ei siinä silloin vak. yhtiötä tarvita. Lattialaudat pois (toki ehjänä) selluvellit pois, kevyt kuivatus, uudet sellut tilalle, laudat takaisin.

[Laurakaisa]

Niin. Meillähän se vesieristämätön suihkukaappi on täysin kivirakenteisessa kellarissa. Homehtuuhan se betonikin, mutta virkamiehen vesieristysvaatimus kumpusi tosiaan siitä että joku voi joskus ottaa sen suihkukaapin pois ja käyttää tilaa pesuhuoneena. Seinän takana on 60 vuotta toiminut vesieristämätön sauna, jota joku on totta vie käyttänyt joskus myös pesuhuoneena. Anna mun kaikki kestää.

Mutta tässä oli tosiaan laajennuksesta kyse eli rakennusvalvontakin varmasti mukana kuvioissa, siksi tuosta vinkkasin kun suihkukaappia ehdoteltiin.

[tuuma]

Niin. Meillähän se vesieristämätön suihkukaappi on täysin kivirakenteisessa kellarissa. Homehtuuhan se betonikin, mutta virkamiehen vesieristysvaatimus kumpusi tosiaan siitä että joku voi joskus ottaa sen suihkukaapin pois ja käyttää tilaa pesuhuoneena. Seinän takana on 60 vuotta toiminut vesieristämätön sauna, jota joku on totta vie käyttänyt joskus myös pesuhuoneena. Anna mun kaikki kestää.

Mutta tässä oli tosiaan laajennuksesta kyse eli rakennusvalvontakin varmasti mukana kuvioissa, siksi tuosta vinkkasin kun suihkukaappia ehdoteltiin.

Jep, voihan niitä olla väärinkäyttäjiäkin.

Myönnän, etten sen koommin aloitusta lukenut.

Kyllä täällä on pesuhuoneena toiminut sauna ja edelleen on mutta kuivunut toki varmaan aina kun puulämmitteinen kiuas tohottanut kosteudet avaruuteen. Nykyään tuo on vain meikäläisen käytössä enimmäkseen... Muilta loppui huumori varpuloiden jäätyessä talvisin melkein lattiaan kiinni Puutakaan ei enään kiuas syö vaikkakin kohta taas syö, kai.

Suihkukaappi on huippujuttu oli se sitten missä on, vielä parempi olisi pihasauna mutta ei meilläkään semmoista ylellisyyttä ole

[Kuvaja]

Totta se on mitä kirjoitettiin. Eli lattiakaivollinen tila on märkätila. Ajattelin vain, että tuo patti kai on jo olemassa? Lattianhan saa tehdä "kunnolla", mutta seinien kanssa pääsis vähemmällä miettimisellä, kun laittaa suihkukaapin. Itse olen laittamassa suihkukaapin kellarin pesuhuoneeseen. En ainakaan sen takia, että vaihdan suihkun kaappiin ala tekemään vesieristeitä. Tosin tilanne aivan toinen kuin kysyjälä.

[Zaffodi]

Oletkos tutkinut sitä Finnfoamin uutta Tulppa-levyä? Tulisi paljon yksinkertaisempi rakenne kun jää levytykset pois eli laatat suoraan eristelevyn päälle kiinni. Höyrysulku tosiaan pois tuosta rakenteesta.

[Keijo]

Minusta tuo suihkukaappi-innostus on aika lailla hätävarjelun liioittelua, vaikka Kailan mielestä se onkin melkein pakollinen varuste jos ei suostu peseytymään takapihalla. Jos vesieristyksen tekee kunnolla, niin ei sitä suihkukaappia mihinkään tarvita. Ei suomalaiseen perinteeseen ole ennekään kuulunut mikään 0,5 neliön muovi/lasikuitukopissa peseytyminen vaan sauna, jossa voi väljässä tilassa peseytyä ilman että kyynärpäät on mustelmilla. Jos uudisosan kylppäriin tekee kunnollisen ilmanvaihdon ja laattojen alla on lattialämmitys, niin ei se siitä mihinkään homehdu. Keskieuroopassa kauppojen hyllyt pursuaa erilaisia aineita, joilla tapetaan ja poistetaan laattasaumoista hometta. Siellä kun ei olla niin "hulluja" kuin Suomessa, että vaadittaisiin märkätiloihin vesieristystä eikä lattialämmityksestä ole yleensä kuultukaan.

Jos Sauna-Sadun päälle tulee kivilevy, niin kyllä se pitäisi ruuvata kunnolla kiinni koolauksiin. Uretaanilevyhän ei omien kiinnitysruuviensa voimalla kanna tai pidättele juuri mitään, joten kyllä ne lujalevyt pitää ruuvata koolauksiin eikä vain liimata siihen levyn pintapaperiin. Pystyykö lattiaan muuraamaan yhden rivin harkkoja seinän alaosaan? Silloin mahdollisesti elävä sauma olisi ylempänä missä kosteusrasitus on huomattavasti pienempi kuin seinän ja lattian rajassa.

[villelap]

Ihan mielenkiintoinen tuo tulppa levy. Meidän tapauksessa on vaan sellainen ongelma, että pitäis jatkaa tota rakennetta saunan puolelle myös ja levyn lämpötilan kesto on 75 astetta. Sinänsähän saunan rakenne on helpompi, kun sinne ei tule laattaa seinille. Uretaanilevyjen saumat kun teippaa niin höyrynsulku on valmis saunan osalta.

Tarkoitus se sementtilevy on kiinnittää ruuveilla kyllä. SPU edustaja vaan sanoi. että jos käyttää liimaa niin ruuveja voi vähentää, mutta ei taida maksaa vaivaa.

Tässä keskustelussa ei kyllä ollut tarkoitus pohtia onko suihkukaappi hyvä vai ei. Meille sitä ei tule.

Tämän hetkisten vastausten perusteella seinärakenne on siis seuraavanlainen. Laatta, vedeneristys, sementtilevy ruuveilla kiinni SPU:n läpi ja höyrynsulku pois.

Onko rakenteessa muuta riskiä kuin, että vedeneristys tehdään huonosti? Silloin käsittääkseni kaikki rakenteet on riskejä jollain tapaa.

Koneelliseen ilmanvaihtoon meillä on panostettu aika paljon rahallisesti, koska hyvä sisäilma on mun arvoasteikossa tosi korkealla. Koneeksi on hankittu enervent pandion. Säästetään sitten jostain muusta. Tehot pitäis riittää reilusti joten pesutiloihin saadaan kova ilmanvaihto käytön jälkeen ja lattiassa on kaapelit lämmittämässä.

[jope]

Periaatteessa tuo sementtilevy on turha kerros siellä välissä. Pienemmällä vaivalla ja mahdollisesti rahallakin sinne laittaa wediä. Näyttää olevan tuo tulppa kotimaisen valmistajan kilpaileva tuote...

[villelap]

Niin mutta tuo maksimi 75 astetta tökkii. Seuraava huone on sauna ja onko järkeä tehdä polystyreenillä suihkua ja muuttaa se uretaaniksi siinä kohtaa kun suihku muuttuu saunaksi.