Vesikiertoisesta järjestelmästä katoaa vettä

[Lepaan liereä]

Hei

Ongelma on seuraavanlainen: Vesikiertoiset patterit ja lämmitys pelleteillä. Viimeisten kuuden viikon aikana 1-2 viikon välein vettä katoaa järjestelmästä. Tämän kuulee alhaalla pannuhuoneessa, koska kattila lorahtelee ja ikäänkuin hiljaisesti ulisee.

Olen seurannut tosiaan tilannetta nyt 6 viikkoa. Aluksi paineet heittelivät tavanomaista voimakkaammin (0,6-1.0) + vettä katosi ryöpsähdyksittäin parin viikon välein. Myös kalvopaisunta-astian varoventtiilin alta löytyi astiasta vettä. Ilmasimme patteriverkoston -> paineenvaihtelu palautui tavanomaiseksi (eli reagoi tuttuun tapaan lämmön vaihteluun vineosti heilahdellen 0,8 molemmin puolin). Luulin, että veden katoaminen päättyi tähän eikä varoventtiilikään enää sylkenyt vettä purkkiin.

Ilmaamisen jälkeen kävin aamuisin ennen muun väen heräämistä vilkaisemassa kattilan paineet ja ne olivat tismalleen 0,8 joka aamu. Viimeksi eilen kipaisin kellarin kautta. Tänä aamuna paineet olivat tipahtaneet, ei paljon (ehkä 0,75:teen), mutta kattilan lorahtelu ja vieno ulina on palannut, mistä tiedän, että nyt on lorahtanut jostain vettä.

Ja kysymykseen: jos jossain patteriverkossa olisi vuoto, niin laskisivatko paineet vähitellen vai kävisikö asia ilmi juuri yllä kuvatulla tavalla, eli yhtäkkiä pitkän vakaan jakson jälkeen. Onko jollekin em. tuttu ilmiö, ja onko asiaan löytynyt jokin muu selitys?

Lisäksi kellarissa on vanhan patteriverkon ikivanha sulkija, joka on aina vähän vuotanut (pikkasen kosteutta silloin tällöin tuntunut venttiilin nupin pinnassa kun sitä ohikulkiessani olen satunnaisesti hipaissut). Nyt ko. venttiili vuota selvästi enemmän, eli isohkon vesipisaran sieltä aina sormeensa saa, kun sitä sipaisee (tällä hetkellä sipaisen aina ohikulkeissani, eli jopa kerran päivässä, kun noita paineita olen kytännyt). Luuletteko, että tuon venttiilin pisaramainen vuoto riittää laskemaan paineet? Ja miksi paineet eivät laske vähitellen vaan yhtäkkiä? Onko näiden järjestelmien ominaisuus?

[Aaltju]

Unenpöpperöinen pika-analyysi: Paisunta-astiasta ilmat kadonneet. Joko kalvo tai ilmaventtiili rikki.

Selittää normaalia voimakkaamman painevaihtelun ja siitä johtuvan veden katoamisen ryöpsähdyksinä.

Pisara päivässä venttiilin karan päässä ei selitä veden katoamista.

[Lepaan liereä]

Paineenvaihtelu lakkasi ilmaamisen myötä. Kalvopaisunta-astiaa alunperin itsekin epäilin, mutta koska paineenvaihtelu lakkasi ilmaamiseen, aloin seuraavaa syyllistä etsiä. Mutta ainakin siis kalviopaisunta-astia (on 6 vuotta vanha) on syytä tarkastuttaa. Onko mahdollista itse tarkistaa?

[Arveccio]

Jos ilmapuolen venttiili on alaspäin niin suhauta venttilistä hiven ilmaa. jos tulee pelkkää vettä niin kalvo on sökö. Vaikea tuota on mitenkään tarkistaa sen kummemmin irrottamatta. Uus maksaa todennäkösesti kymppejä jos järjestelmässä ei ole varaajaa. Lorinan kuuluessa kattilan painemittari näyttää varmaankin nollaa?

Laitappa astia sen vuotavan venttiilin alle. Saattaa tulla yllättävän paljon vettä ulos parissa - kolmessa vuorokaudessa. Tommonen krooninen tippaseminen ei muutenkaan ole järjestelmälle terveellistä koska vettä joudutaan lisäämään jossain vaiheessa kuitenkin ja järjestelmässä on näinollen aina jonkinverran hapekasta vettä. Korroosio tykkää.

[Lepaan liereä]

Painemittari ei näytä nollaa, vaan 0,75 (normi 0,8). Se lorina alkaa tuossa kattilassa hyvin nopeasti siitä kun paine laskee. Ja jos reilummin laskee paineet, sitten lorisee ja ulisee koko järjestelmä eli asuntojen pattereiden kautta kuuluu äänet. Nyt kuuluu vain kellarissa.

Astiasta puheenollen, mä itseasiassa aamulla teippasin venttiiliin minigrippussin. Sen pohjalle pisarat kertyy nyt. Vajaa ruokalusikallinen on tullut vettä tämän aamupäivän aikana. Annan pussin olla kunnes saadaan putkari paikalle.

Ja on muuten vaikea löytää putkaria, joka ehtii yhden vuotavan venttiilin ja mahdollisesti vaihdettavan kalvopaisunta-astian vaihtamaan. On niin isoja urakoita ilmeisesti, ettei pikkujutut nappaa. Olen 5-8 putkaria käynyt läpi, joista yksi lupasi palata asiaan viikon päästä ja kaikki muut sanoivat heti, ettei 1,5 kuukauteen ehdi tulla katsomaan. Ja asiaan ei ole palannut tämä ainokainenkaan. Mut maanantaina uusi kierros, eiköhän joku tänne vielä saada.

[le pargo]

Vioittunut/väsynyt varoventtiili selittäisi satunnaiset paineen putoamiset. Lisäksi jos venttiili vuotaa n. ruokalusikallisen/vrk, on se jo paljon lämmitysverkon pienessä tilavuudessa. Se venttiili vuotaa ilmeisesti karasta?.. jos siinä ympärillä on mutteri, sitä vois koittaa vähän kiriä ja saada vuoto kuriin.

[Arveccio]

Lisäksi kellarissa on vanhan patteriverkon ikivanha sulkija, joka on aina vähän vuotanut (pikkasen kosteutta silloin tällöin tuntunut venttiilin nupin pinnassa kun sitä ohikulkiessani olen satunnaisesti hipaissut).

Kyse lienee tästä venttiilistä. Vaikeapa tuota on oikein fiksata muuten kuin vaihtamalla uuden venttiilin.

[Maatilallinen]

Kyse lienee tästä venttiilistä. Vaikeapa tuota on oikein fiksata muuten kuin vaihtamalla uuden venttiilin.

Eiköhän se ole sellainen "kukkaventtiili" joka on kyllä aika helppo "fiksata" eikä tarvitse vaihtaa uutta venttiiliä. Noille on erittäin tyypillistä se, että pikkuisen tihuuttaavat varsinkin käytön jälkeen. Aluksi kannattaa rintamutteria vähän kiristää jakarilla, sillä vuoto yleensä loppuu.

Jos ei meinaa loppua, täytyy vaihtaa rasvanaru ja hioa kara puhtaaksi hienolla vesihiomapaperilla. Tämän jälkeen venttiili pelaa taas muutaman kymmentä vuotta hienosti

Kannattaa ennen venttiilin sulkemista löysätä rintamutteria ja sitten taas avaamisen jälkeen kiristää, näin alkaa pitämään paremmin. Ja aina kun venttiilin on aukaissut, sitä tulee kiertää puoli kierrosta takaisin kiinnipäin.


Onkohan siellä verkostossa nyt mahdollisesti enemmänkin ilmaa jos lorisee ja ujeltaa? Onko automaattisia ilmanpoistajia ja toimiiko ne lainkaan? Jos verkostossa lotisee niin pelkkä veden lisäys ei auta vaan ilma täytyy myös saada jostain pihalle. Miten paljon paisunta-astialta on korkeuseroa verkoston korkeimpaan kohtaan? Nosta painetta ylemmäs johonkin 1,2-1,5bar asti.

Jos verkosto on korkea, ja paisunta-astian esipaine on tuossa 0,7bar ja nyt verkoston paine on 0,75bar niin vettä ei tarvitse ottaa kuin kupillinen pois ja paisarista loppuu vesi jolloin paine menee nollaan.

Tarkista myös se esipaine ja paisarin kunto, ilmaventtiilistä ei saisi tulla vettä ja esipaine pitäisi olla järjestelmän staattisen korkeuden suuruinen, eli korkeusero paisunta-astialta järjestelmän ylimpään kohtaan. Eli jos vaikka paisarilta ylimpään kohtaan 5m niin esipaine 0,5bar jne, kuitenkin vähintään 0,5bar.

Tarkistus paineettomana.

[tessu]

Lämpöverkonpaineen kuuluukin nousta ja laskea,vesihän laajenee lämmetessään!
Kun alkaa lämmittämään niin paineet nousee taas maksimiin,jos ei varoventtiili sillon vuoda on se sekä paisuntasäiliö ok.
Teeppä helppo testi anna luunappi siihen pytyn venttiilipuoleen pitäisi helähtää ja putken menopuolella pitää kuulua tok tok,on sen merkki että on vedet oikeella puolella.
Pienet venttiilivuodot ei haittaa yhtikäs mitään kun alkaa lämmittää niin vuotokin häipyy,niin ne vuotaa mullakin UUDET palloventtiilit jotka on laitettu paikoilleen kaksvuotta sitten.
Vanhojen putkistolaitteiden kanssa kannatta käyttää sitä voimaakin vähemmän,kun oikein vääntää jotain kohtaa niin kohta on sitten kunnon vuoto vieressä kun murenee menningit käsiin.
Vanhan karaventtiilin voi kyllä tilkitä kuntoon se onnistuu jos kaikki osat vaan liikkuu ilman suurta väkivaltaa.

[Lepaan liereä]

Kyseessä on juuri tuollainen kukkaventtiili. Ja joku edellä antoikin hyvät ohjeet korjaamiseksi, mutta mä en kyl tiedä, mikä osa siellä on rintamutteri (se ainoa mutteri?) jne. Ehkäpä annamme putkarin hoitaa homman, ellei sit naapuri välttämättä halua tehdä hommaa itse.

Joka tapauksessa jonkun tuo venttiili on selvästi korjattava, sillä venttiilin alle virittämässäni minigrippussissa on nyt vuorokautta myöhemmin 2-3 rkl vettä. Ja nyt kun vettä eilisestä on tuon 2-3 rkl tullut, niin paine on yhä tasan 0,8 (mikä se oli silloinkin kun minigripin siihen venttiiliin teippasin vettä keräämään), eli tuon vrk-vesimäärän poistuminen ei näy paineessa eikä myöskään kuulu lorinana kattilassa. Edellisten viestien pohjalta kuitenkin ymmärrän, että ilmeisesti jo tuon määrän pitäisi kuitenkin alkaa heilautella paineita selvästi? Onkohan tuo meidän laitteisto viritetty nyt jotenkin oleellisesti pieleen, koska ei reagoi kovin herkästi veden määrän vähenemiseen?

Ja tuosta parista ruokalusikallisesta vuorokaudessa kertyy siis viikossa n. desi vettä. Mut jännä kun joku edellä sanoi, että paine menisi kahvikupillisen poistumisesta nollaan. Mutta meillä paine ei tässä lorinavaiheessa, kun vettä on ehtinyt kadota sen 1-2 viikkoa (eli sen pienen kahvikupillisen verran), ole lähelläkään nollaa vaan vasta 0.75. Onkohan tuon laitteiston asetukset sit jotenkin ihan pielessä?

Hyvin tuo on muuten toiminut ennen ja nytkin. Ja lämpötilan vaihteluihin järjestelmä kyllä reagoi selvästi (enemmän kuin tuohon veden poistumiseen), mutta sen vaihtelua en täällä olekaan ihmettelemässä, sillä lämpötilan vaihtelusta johtuva paineen vaihteluhan palautuu aina "alkutilaan" kun kattilakin saavuttaa tavoitelämpötilansa. Ja jos kattilan veden lämpötila laskee vaikkapa alle 60 (esim. kattilan nuohouksen ajaksi sammutamme, ja silloin saattaa ehtiä jähtyä enemmän), niin silloin paineet kyl tippuvat jonnekin 0,3-0,4. Mutta ei se silloin tietenkään lorise, vaan vesi vain lämpiää takaisin ja paineet nousee siinä samalla. Ja siis korostan, että koko tämän ajan kun tuota vettä on kadonnut, niin veden lämpötilanvaihteluihin paineet reagoivat ihan tavallisesti. (Eli suihkun jälkeen laskevat ja kun kattilan lämpötila nousee, paineetkin nousevat - ihan kuten kaikki nämä 6 vuotta kun on ollut tuo pellettilämmitys.)

Pääasia, että syyllinen on löytynyt. Parempi vuoto kellarissa kuin jossain rakenteiden sisässä patteriverkossa. Mutta jos joku osaa auttaa selittämään tuota paineasiaa lisää, niin mieluusti kuulisin lisää, sillä kyllä mua kiinnostaisi ymmärtää, miksi meidän systeemi toimii vastoin odotuksia.

[Lepaan liereä]

Niin ja sen verran venttiilistä, että ei me sitä koskaan auota eikä suljeta, koska se on vähän niin kuin snadisti jumissa. Kerran putkari sitä hyvin varovaisesti kiristi (ehkä vuonna -06), koska ei halunnut liian rajusti käsitellä jumittunutta venttiiliä. Tämä putkari myös neuvoi jättämään noi kukat rauhaan. Eikä me edes tarkkaan tiedetä, mikä sen koko venttiilin funktio on, samanlaisia on siellä kellarissa kaksi muutakin. Ne vaan jököttää siinä asennossa, missä ne olivat kun tähän muutimme 2004. (Järjestelmän lämpöverkoston putket ja venttiilit on vuodelta -37.)

[Zaffodi]

Kannattaa se paisunta-astiakin tsekata. Niissä pitäisi olla oma sulku ja lisäksi tyhjennysventtiili sulun ja säiliön välissä. Näin saa esipaineet tarkistettua helpolla eli sulku kiinni ja tyhjennysventtiilin kautta veden paineet pois, sitten esipaineen mittaus. Täyttö olisi hyvä tehdä typellä jos mahdollista.
Tosin kovin harvoin tuota tyhjennysventtiiliä on isoissakaan systeemeissä, putkareista suurin osa kun on kuulemma sitä mieltä että se on turha...

[Lepaan liereä]

Eli kalvopaisunta-astian viallisuus voisi selittää, että paine ei reagoi herkästi? Sulku paineastialle sentään löytyy, sen omasta tyhjennysventtiilistä mulla ei ole tietoa.

Mut kiitos kaikille avusta, minusta tuntuu, että nyt mulla on suht hyvä käsitys siitä, mikä tuolla alhaalla mättää ja osaan kysellä oikeiden toimenpiteiden perään.

[Maatilallinen]

Kyseessä on juuri tuollainen kukkaventtiili. Ja joku edellä antoikin hyvät ohjeet korjaamiseksi, mutta mä en kyl tiedä, mikä osa siellä on rintamutteri (se ainoa mutteri?) jne. Ehkäpä annamme putkarin hoitaa homman, ellei sit naapuri välttämättä halua tehdä hommaa itse.

Joka tapauksessa jonkun tuo venttiili on selvästi korjattava, sillä venttiilin alle virittämässäni minigrippussissa on nyt vuorokautta myöhemmin 2-3 rkl vettä. Ja nyt kun vettä eilisestä on tuon 2-3 rkl tullut, niin paine on yhä tasan 0,8 (mikä se oli silloinkin kun minigripin siihen venttiiliin teippasin vettä keräämään), eli tuon vrk-vesimäärän poistuminen ei näy paineessa eikä myöskään kuulu lorinana kattilassa. Edellisten viestien pohjalta kuitenkin ymmärrän, että ilmeisesti jo tuon määrän pitäisi kuitenkin alkaa heilautella paineita selvästi? Onkohan tuo meidän laitteisto viritetty nyt jotenkin oleellisesti pieleen, koska ei reagoi kovin herkästi veden määrän vähenemiseen?

Ja tuosta parista ruokalusikallisesta vuorokaudessa kertyy siis viikossa n. desi vettä. Mut jännä kun joku edellä sanoi, että paine menisi kahvikupillisen poistumisesta nollaan. Mutta meillä paine ei tässä lorinavaiheessa, kun vettä on ehtinyt kadota sen 1-2 viikkoa (eli sen pienen kahvikupillisen verran), ole lähelläkään nollaa vaan vasta 0.75. Onkohan tuon laitteiston asetukset sit jotenkin ihan pielessä?

Hyvin tuo on muuten toiminut ennen ja nytkin. Ja lämpötilan vaihteluihin järjestelmä kyllä reagoi selvästi (enemmän kuin tuohon veden poistumiseen), mutta sen vaihtelua en täällä olekaan ihmettelemässä, sillä lämpötilan vaihtelusta johtuva paineen vaihteluhan palautuu aina "alkutilaan" kun kattilakin saavuttaa tavoitelämpötilansa. Ja jos kattilan veden lämpötila laskee vaikkapa alle 60 (esim. kattilan nuohouksen ajaksi sammutamme, ja silloin saattaa ehtiä jähtyä enemmän), niin silloin paineet kyl tippuvat jonnekin 0,3-0,4. Mutta ei se silloin tietenkään lorise, vaan vesi vain lämpiää takaisin ja paineet nousee siinä samalla. Ja siis korostan, että koko tämän ajan kun tuota vettä on kadonnut, niin veden lämpötilanvaihteluihin paineet reagoivat ihan tavallisesti. (Eli suihkun jälkeen laskevat ja kun kattilan lämpötila nousee, paineetkin nousevat - ihan kuten kaikki nämä 6 vuotta kun on ollut tuo pellettilämmitys.)

Pääasia, että syyllinen on löytynyt. Parempi vuoto kellarissa kuin jossain rakenteiden sisässä patteriverkossa. Mutta jos joku osaa auttaa selittämään tuota paineasiaa lisää, niin mieluusti kuulisin lisää, sillä kyllä mua kiinnostaisi ymmärtää, miksi meidän systeemi toimii vastoin odotuksia.

Rintamutteri on ensimmäinen mutteri karan juuressa käsipyörästä venttiiliin päin katsottuna.

Niin, tuossa tarkoitin että kun verkostopaineessa aletaan lähestyä paisunta-astian esipainetta niin kun verkostopaine alittaa esipaineen, on paisari tyhjä ja tällöin vesi loppuu jo kahvikupillisestakin. Esimerkiksi mulla tilalla kun on 350l paisunta niin vettä saa laskea kymmeniä, ellei toista sataakin litraa ja paineet tippuu vain 1,5-> 0,7, mutta sitten kun esipaine 0,7bar alitetaan niin vesi loppuu ihan kahvikupillisestakin ja paineet on nollilla.

Verkoston paineiden ei pitäisi reagoida kovinkaan "herkästi" veden määrän vähenemiseen, kunnes tosiaan verkoston paine alittaa paisunta-astian esipaineen jolloin paine putoaa nollaan. Jos paineet vaihtelee hirveästi niin paisari on rikki.

2-3rkl ei tule näkyä painemittarissa lainkaan, jos näkyy niin sitten on kyllä paisunta-astiassa jotain vikaa. Minkäkokoinen paisari siellä oikein on?

Miten korkea verkosto on? Onko kattila ja putkistot varmasti täynnä vettä? Ei nimittäin pitäisi alkaa lorisemaan vaikka paineet laskisikin, mitä tukee myös nuohouksen aikainen paineenlasku, jonka jälkeen ei ole lorinaa. Ettei siellä jossain nyt olisi vaan ilmaa, pumput pitää pysäyttää ilmaamisen ajaksi ja kannattaa tarkistaa että automaattiset ilmanpoistimet toimivat sekä venttiilit ovat auki.

Painetta voisi nostaa 1,2-1,5 bariin niin vesi riittää paremmin.



Tuo kalvopaisarin tyhjennysventtiilin puuttuminen on kyllä ihmeellistä, vaikka huoltosulku yleensä asennetaankin. Itse sellaisen paisaria vaihtaessa asensin josta suoraan menee puhallusputki lattiakaivoon. Helppo katsoa esipaineet

[Lepaan liereä]

Kiitos edelliselle, nyt ymmärsin tätä paineasiaa (vähän lisää ainakin). Eli on normaalia, että pieni määrä poistunutta vettä ei näy vielä paineissa.