Matalan sokkelin eristäminen

[IlkkaT]

Kirjoittelin ensin tuonne oman projektin alle tämän alla olevan, mutta oli väärällä osastolla ja tämä ketju on hyvin samaa asiaa.
Intro tähän projektiin täältä.

...
Nyt olisi siis sokkelin ja laatan vuoro, ja niistä kaipaisin mielipiteitä. Aihetta tutkiessani olen tullut vakuuttuneeksi Fuktisolin tms. toimivuudesta, joten rakenteet ovat sen mukaiset. Karkeasti ottaena sokkeli on tarkoitus eristää ulkopuolelta 100 mm Fuktisolilla + maanpäällinen osa EPS 60:llä. Vanha maanvarainen laatta "piikataan" pois (ei vaadi rautakankea, vasaraa ja sorkkarautaa enempää) ja sen tilalle uusi kunnon laatta rautoineen + mahdollisesti vesikiertoinen lattialämmitys. Uuden laatan rakenne alhaalta päin: alkup. hieno hiekka, (kangas, sora)?, kangas, Fuktisol 100 mm, Lattia EPS 100 mm, kangas, uusi laatta.

Sokkelin ulkopuoli salaojineen ja sadevesiputkineen on nyt työn alla. Suunnitelmat tarkentuvat samalla kun työ etenee. Sokkeli on halkeillut muutamista kohdin, yhdestä kohtaa hieman reilummin, jossa n. 10 mm rako lähellä nurkkaa. Sokkeli on siis valettu kivilatomon päälle, ja nyt kun vierustoja kaivelee auki, tuntuu siltä että aika heppoisesti ovat kivet siellä alla. Toisissa paikoin ainakin tuntuu että kivien väleissä on hienoa hiekka jonka ansiosta kivetkään eivät siellä tiukasti ole. Ja siis kun kaivaa vierestä edes hieman sokkelin betonin alapinnan tasolle, niin sokkelin tuenta ainakin osittain katoaa. Voi myös olla että näiltä kohdin kivilatomon tuenta on mitätön jo ilman kaivuutakin. Salaojathan kuitenkin olisi saatava sokkelin alapinnan alapuolelle. En eilen uskaltanut kaivaa enempää kuin 1,5 sivua kun alkoi hirvittää että käy huonosti koko sokkelin. Perusmaa on hiekkamaata järkyttävän isoine kivineen, joita on myös lähes kiinni sokkelissa. Isot kivet pitänee poistaa konstilla tai toisella. Kaivinkone on onneksi iso , mutta taitaa tarvia pilkkoa noita isompia silti. Peruskallio ei myöskään ole kovin kaukana, muttei ainakaan vielä ole tullut missään vastaan.

Kun tämän mittaluokan leikkiin on ryhtynyt niin tekisi mieli varmistaa tuo perustuksen tukevuus ennen kun tekee kaiken uusiksi päälle. Olisikohan mitään järkeä esim. valaa tuohon nykyisen sokkelin alareunaan, jopa osittain alle, jonkinlainen anturan kaltainen raudoitettu lisätuenta, joka raudoitettaisiin yhteen nykyisen sokkelin kanssa. Vai meneekö liioitteluksi? Nykyisessä sokkelissahan ei melko varmasti rautaa ole. Kellariahan tässä siis ei myöskään ole.

Tuo mahdollinen lattilämmitysputkisto laattaan mietityttää. Kuvan mukaisen nykyisen laatan korkeudelle uutta laattaa valettaessa putkisto jäisi n. 350 mm entisen lattiapinnan alapuolelle. Väliin jäävä ilmarako varmaan söisi aika paljon lattialämmityksen tehosta. Laatan valaminen ylemmäs ei tulle kyseeseen, koska alajuoksut jäisivät valun sisään. Ohut pintalaatta lattialämmitykselle ehkä tulisi kyseeseen, mutta voi olla että siinä kohtaa tekee mieli jättää pois koko lattialämmitys. Sokkelin paksuus muuten on noin. 200 mm ja nuo semipehmeät alajuoksut n. 160 mm.

Kuvia aiheesta:
Sokkelin nykytila
Sokkeli suunnitelmaa

Paljon kysymyksiä, mutta toivottavasti joku innostuu, edes noista kuvista joiden piirtäminen aina lähtee lapasesta... Kunnon kuvat auttaa kyllä hiton hyvin hahmottamaan tilannetta, ja voi olla hyötyä monille muillekin.

Terveisin,
Ilkka

[zhikuli]

Lattiarakenteesta: Itsellä vastaava projekti menossa asiakkaalle. Maanvarainen laatta ja kosteus noussut puruihin (tietenkin)
Sisäpuolelta purettii kaikki lattiat ja purut imettiin laatan päältä pois.
Kaikkiin väliseiniin vaihdoin alimmat 40cm harkoiksi. Seinän Alle jäi alkuperäinen laatta 60cm leveäksi anturaksi. Tämän päälle oikaisulaasti tarvittaessa, 20mm kova eps kylmäkatkoksi, 30x30cm laatat -> 100harkko lappeelleen ja 150mm harkko pystyyn... Eli ensin sahalla sopivalta korkeudelta laatasta mitattuna sopiva pätkä puuseinää pois, seinän sisään 10cm ekovillalevystä täytettä jotta purut pysyy. Purujen pysymistä voi auttaa ampumalla molemminpuolin seinää rivin nauloja ennen purkamista. Tunkilla voi varovasti seinää keventää. Harkot ym alle. 150mm lankku väliin ja viimeisiksi vielä kiilat pystytolppien ja lankun väliin, jotta paino varmasti niiden päällä...
Aika reilustikkin voi purkaa, sillä seinä molemminpuolin laudoitettuna toimii yhtenä isona palkkina. Purkaa esim. 120-180cm (2-3 harkkoa) +tunkkausvara seuraavan tolpan alla. Väliseinät on kiinni ulkoseinissä, jote niistä reunoista voi aloittaa... Seinää voi nostaa ovienkin kohdalta, kunhan laittaa karmin väliin pönkää. Ovien alle ei tarvii harkkoja... Voi olla fiksua irrottaa karmit kokonaan tai vain alakarmi, jotta sepeliä helpompi kuskata, ja muutenkin kivempi työskennellä...
Joidenkin seinien päällä ei ole painoa lainkaan, joidenkin päällä välipohja, joidenkin päällä vesikatonkin painoa... Ristiviivalaaseri on näppärä. Voi varmistaa seinien korot ennen ja jälkeen purkamisen.

Tämän operaation jälkeen timantilla leikattiin väliseinien vierustalta pohjalaatta poikki, jonka jälkeen laatta purettiin lattioiden alta. Alla siis hiekkaa.

Hiekkaan kaivettiin "ojat" radonputkille. Hiekan päälle tuli sepeliä 8-16. Tämä kerro suoraksi+ tärytettiin tiiviiksi. Sitten Fuktisol 100mm ja päälle eriste 150mm lattia eps. styroksin päälle tulee valu 100mm jossa uudet sähköt ja vedet suojaaputkissa ja lattialämmitys koko alakertaan. Valun päälle saa lautalattian uivana jos haluaa...

Tuo fuktisoli on fiksu ratkaisu tässä tapauksessa.

Edit: Mielestäni kannattaa tuo tuleva lattia-valu ottaa ehdottomasti heti lattiapinnan alle. Tällöin rakenne on oikeaoppinen ulospäin harveneva. Lattia eps paremmin kosteutta läpäisevää kuin betoni...

edit: kuva:

[S12]

hep!
Lomat lusittu ilman suurempia remontteja ja taas jatkuu arkiset uurastukset. Tarjouksia kuitenkin kyselty ja asiaa pähkäilty. Muutama asia vieläkin mietityttää lopullisia ratkaisuja tehdessä. Lähinnä tuon ulkopuolisen eristyksen ylä- ja alaosan tekninen toteuttaminen:
- Kivivillalevyn yläosan ja koolauksen/tuulensuojalevyn tiivistäminen. Tuulensuojalevy, sokkelin yläosa ja alaparru ei ole järin suora/tiivis yhdostelmä vaan on hiukan "elävä" suuntaan jos toiseen. Sopiiko siihen esim. ekovillalevyn kaistale vai käyttääkö polyuretaania?
- Onko tuosta ao. suunnitelman kivivillalevyn ja maantason kohdassa vaarana kosteuden imeutyminen levyyn ja mahdollisesti pinnoitukseen? Vai voiko sen estää laatoituksella tms. kiveytyksellä sokkelin viereen?

Heip taas. Alkaa kokonaisuus hahmoittua pikkuhiljaa. Lattian korottaminen sisäpuolelta ei tässä tapauksessa ole mahdollista, sisäkorkeus on jo nyt normaalia pienempi kattolämityksen takia.

Piirtelin hiukan rakennekuvaa kommenttienne ja ajatuksieni pohjalta. Olenkohan ymmärtänyt asian oikein? Tuo yläpuolen lämpöeristyksen ja runkoleijonan rajapinta on vilä hiukan epäselvä.Jokin peltihän tms. siihen on laitettava. Mutta kuinka tiiviiksi se on oikein mahdollista saada.

Ja tuo alaosan routaeristys mietityttää kans. Onko se fiksuin tehdä tuosta salaojittavasta matskusta vai perus routa styroksista?

Piirroksen mitat ovat suuntaa antavia, tarkistetaan työmaalla ;)

[S12]

Ohessa tämänhetkinen tilanne. Maanpäällinen osa tulee näillä näkymin noin, mutta alapuolisessa on vielä kaksi vaihtoehtoa. Polla on ihan sekaisin noista kaikista keskustelujen lukemisesta kun yhtä oikeaa tapaa ei näytä olevan ja eurotkin painaa vaakakupissa. Kivivillan ja tuulensuoja leijonan rakoon ajattelin testata ihan polyuretaania, vai löytysikö ehdotusta siihen? Joka tapauksessa maanpäällinen osa tehdään ensin ja siihen meinasin käydä paketin villaa pussin laastia (serpo tai weber 410 ja rappausverkkoa) alustavan kokeilun vuoksi hommaamassa.

- Vaihtoehto ykkösessä minua mietityttävää kuin kivivillan ja salaojittavan eristeen väliin jäävän muovi levyn korvaaminen ihan muovi (esim höyrynsulkumuovi)? kaistaleella, kun levyt tulee puskuun ja ovat lähes saman paksuisia? Sekä se että kun tuo maan alainen osa on niin pieni max.40cm, onko noista eristeistä suurta hyötyä, kun niillä on reilusti hintaakin ?

- Vaihtoehto kakkosessa taas mietityttää vielä kaikki maanalaiset ratkaisut. Riittääkö pelkkä patolevy, ovatko nuo routaeristeet ihan turhia tuossa sotkemassa maan viilentymisen ja kosteuden kondensoitumisen patolevyn pintaan. ja kun ei ole anturaakaan ;)

Edit: Toivottavasti liitteet näkyvät nyt, piti poistaa aiemmat, jotta antoi lisätä uudet.

[S12]

Vaihtoehti ykkösellä mentiin. Puukuitunauha rullalle ja tuulensuojalevyn ja kivivilla (Paroc Fas4) levyn väliin puristuksiin. Kivivillat ohutrappauslaastilla (weberin vetonit 410) sokkeliin kiinni sekä Weberin eco kiinnikkeillä. Olipahan homma porata sokkeliin kun on pelkkää kiveä. Weberin rappausverkko rautalangoilla kiinnikkeisiin ja kolmisen kerrosta vetonit ohutrappausta päälle. Viikonloppuan sit sokkelin juuret kunnolla auki ja salaoja ja sadevesiputket soraan ja salaojittavat eristeet suunnitelmien mukaan.

[kkk]

Minä nostaisin vielä vasemmalta alhaalta tulevan sodatinkankaan reunan rappauksen ulkopintaa myöden ylös ja ehkä vielä taittaen betonilaatan alle, estää ruohon ja märän maaaineksen nousemasta laatan raoista ja pitää vettä läpäisemättöman maa-aineksen irti seinärakenteista (mullasta erkanee märässä juoksevaa savililllinkiä).

[hiipivähalkopino]

tere!

Siulla on mukavannäkönen projekti, miun oma kovin samankaltainen. Mulla kyseessä vanha navetta jonka perustukset savimaalla eikä
anturaa ole. Sokkelin korkeus 1 metri ja halkeamia löytyy. Sokkelin alla hienoa karkeata hiekkaa sekä irtokiviä. Nyt toinen sivu kaivettu auki koska tarkoitus laittaa salaojat sekä patolevyt ja myös pinnoittaa sokkeli Weberin 410:llä. Sokkeli on aika hauraan oloinen eikä rautaa tietenkään ole, kai siinä sentään on vähän sementtiä käytetty... Pystyhalkema jossa hyvin pieni rako.
Nyt just tarttis halkeama korjata, niin mitenkäs se kannaattaa tehdä että se saattaisi jopa kestääkin ilman halkeamista
uudelleen? Ja millaisella aineella, sementillä tms. ?
Meininki on että oikaisen suurimpia heittoja timanttilaikalla ja sit korjaan halkeman sekä pinnoitan koko sokkelin 410 ja patolevyt, sorat, putket,
kankaat, routaeristeet. Sellanen normi perussetti
Niin, ja voikos uretaanilevyä käyttää routaeristeenä? Kun sattuis sellasta olemaan jossa pellit päällä...

Toivottavasti mun sepostuksesta sai tolkkua että voipi kommentoida
Kiitoksia kauhheesti

[S12]

itse rapsutin halkeamat reilusti auki jotta sain niihin laitettua ihan "lisää vain vesi" sementtiä jossa hiekka mukana. itsekin yritin hiukan tasoitella timanttikuppi laikalla mutta pois ihan hirveesti joten jätin sen aika vähälle. oli koko tienoo pölyn peitossa ;)
nyt kaikki rojut maan alla ja kaivuut täytetty. huh, vielä pellitystä ja muuta vähän pienempää laittamista...

[säkäri]

Terse,
Tyhmä kysymys: voiko tän kivivillan laittaa suoraan sokkelia vasten kun nyt se omassa tönössä on rapatttu? Eli kivivilla suoraan kiinni vanhaan rappaukseen, sitten verkko ja uus rappaus?
Vai pitääkö vanha rappaus rapsuttaa irti?
Ja kivivilla on Paroc FAL tai FAP?
Parocin esitteen mukaan kivivilla hengittää, eli päästää kosteuden kulkemaan?