Oliko ongelma tässä vai kutsunko homekoirat?

[Luigi]

Jos oikein viimeisen päälle haluaa tehdä siivouksen, niin Sisäilmakeskuksella on siivousohje (sivut 45-48):
http://www.sisailmakeskus.fi/kuvat/file ... usopas.pdf

[mvaarimo]

Kävi homekoirat ja pettymykseksi eivät kiinnittäneet huomiota kuin yhteen paikkaan. Kävi kaksi koiraa ja molemmat ilmasivat saman paikan. Kyseinen paikka on "tekninen tila" ja tarkempi kohta se missä lattailaatan alta tulevat kaikki sähkökaapeleiden suojaputket ylös sähkötaululle, Nyt se kohta on tiivistetty lasivillalla, ja varmaan tulee jotain laatan alta esille siinä kohtaa? Pitäsisi varmaan nyt sitten täyttää esim uretaanilla (laajenee), kun on hankala ja iso reikä mistä putket tulevat.

Olisin mielleäni nähnyt että koirat olisivat huomioineet muitakin kohtia jotta löytäsisin ongelman / ongelmat.

Onko niin että koirat huomaavat lahoavan / lahonneen puun? Olen melko varma että eteisen rossipohajassa voi olla vanhaa lahoa puuta. Ja miten vaarallista sitten terveydelle lahonnut puu on? Eli vaikka löydän lahon, niin tarviinko kuitenkin jatkaa etsimistä?

[Zaffodi]

Koirat on opetettu tunnistamaan tiettyjä homesienien hajuja joten ne tuskin kiinnostuvat lahottajasienistä. Lahon terveyshaitoista ei pikaisella googletuksella paljoa löytynyt.

[PetteriKivimäki]

Homekoirat on koulutettu haistamaan sekä mikrobien, että tiettyjen sienten hajut eli ns. aineenvaihduntatuotteet; esim kastuneessa lasi- ja mineraalivillassa elävien mikrobien tuottama 2-etyyliheksanoli.

Itsellä molemmat koirat merkkasivat vanhaa lahoa lastulevytetyn sivukaisen seinien takaa - mutta kosteassa elävät mykotoksiineja erittävät mikrobit yhtälailla kuin vaikkapa terveydelle vaaraton kellarisieni.

[mvaarimo]

Homekoirat on koulutettu haistamaan sekä mikrobien, että tiettyjen sienten hajut eli ns. aineenvaihduntatuotteet; esim kastuneessa lasi- ja mineraalivillassa elävien mikrobien tuottama 2-etyyliheksanoli.

Itsellä molemmat koirat merkkasivat vanhaa lahoa lastulevytetyn sivukaisen seinien takaa - mutta kosteassa elävät mykotoksiineja erittävät mikrobit yhtälailla kuin vaikkapa terveydelle vaaraton kellarisieni.

Meillä kävi samat koirat kun sinullakin, ja olen melko varma että eteisessä on lahoa (betoniportaat ja takana oleva laudoitus on purettu kun portaat oli valettu kiinni laudoitukseen. Vuorilaudat oli ihan lahot, mutta pelkään myös että takana olleet pystytolpat ovat lahonneet. Kuistilla on tietyntlainen haju joka myös viittaisi siihen).

[mvaarimo]

Kohdan jonka koirat merkkasivat on siis puolen harkon kokoinen aukko lattialaatan alla josta kaikki alakerran säkhöputket tulevat tekniseen tilaan. Siinä kohtaa ei ole mitään mikä voisi homehtua, mutta sieltä voi tulla hajuja laatan alta. Eli mitään en voi tehdä korjatakseni asiaa muuten kun tiivistämällä aukon ettei ilma pääse siitä asuintiloihin. Helpoiten tiivistäisin laajentuvalla massalla, kuten uretaanilla, mutta onko uretaani ilmatiivis?

[heinäkuu]

Samaa itsekin mietiskelin kun meillä käytettiin koiria. Onko lahokoirat ja homekoirat eri juttu. Opetetaanko koirille vain tietty määrä lajeja. Kaikki homeethan ja lahot eivät ole terveysriski. Esim. Kellarimme puuvarastossa oli homeisia polttopuita mutta näistä ei koirat olleet kiinnostuneita.

[Järveläinen]

Helpoiten tiivistäisin laajentuvalla massalla, kuten uretaanilla, mutta onko uretaani ilmatiivis?

On toki, kunhan antaa sen levitä joka rakoon. Nythän on tarkoitus vain estää ilman virtaaminen tilasta toiseen, joten tulpan vesihöyrynpitävyyttä tms. ei tarvitse miettiä. Tiivistä myös sähköjohtojen suojaputkien päät, jos niitä on käytetty vain läpiviennin kohdalla. Niistä käy yllättävän kova puhuri, jos vain paine-eroa on tarjolla. Tähän periaatteessa oikea aine on ns. sähkökitti, mutta käytännössä akryylimassa käy ihan yhtä hyvin kuivissa sisätiloissa.

[mvaarimo]

Entä mitä seuraavaksi, kun kerran ongelmat eivät hellitä?

VTT:llä on joku pölynkeräystesti (2 viikon pölyt pussiin ja analysoitavaksi) millä saadaan kaikki VOCit sun muut esille, muttei mitään mikobeja?

Entä sisäilmantutkimus? Voiko sellaisen tehdä edes kesällä?

Nyt on hyvät neuvot kalliit. Olemme asuskelleet kohta kuukauden anopilla ja näin ei voi jatkua. En halua / voi viedä lapisa taloon jossa he oireilevat. Lapset ovat niin pieniä etteivät ymmärrä miksemme voi mennä kotiin. Tämä on todella rasittavaa. Säälin heitä. Itselläkin tulee kohta seinä kohta vastaan, ja kovaa.

Kaikki neuvot ja kokemukset otetaan vastaan.

[PetteriKivimäki]

Kyllä sisäilmasta saadaan mikrobit selvitettyä viljelykokeella: mallasmalja huoneiston pari-viis päivää ja sitten labraan viljelyyn, mm. ISS tekee, myös yksityisille.

[heinäkuu]

Eipä ainakaan TTL pölytesti tuonut minulle uutta tietoa ärsytyksen aiheuttajasta, liekö sama kuin VTT:llä? Yksi testi on se Inspector Secin toksisuuden pölytesti, tästä kai kiistellään onko luotettava, mutta ilmeisesti suuntaa antava. Siinä testissä pitäisi taas kerätä mahdollisimman vanhaa pölyä ja mieluiten just sellaisista paikoista joita ei usein siivota.
Me asennetaan pian nuo korvausilmaventtiilit jos helpottais oireita vaikka ovat kesän myötä lieventyneet.
Todella rasittavaa kun selkeää oireiden aiheuttajaa on vaikea selvittää.

[mvaarimo]

Eipä ainakaan TTL pölytesti tuonut minulle uutta tietoa ärsytyksen aiheuttajasta, liekö sama kuin VTT:llä? Yksi testi on se Inspector Secin toksisuuden pölytesti, tästä kai kiistellään onko luotettava, mutta ilmeisesti suuntaa antava. Siinä testissä pitäisi taas kerätä mahdollisimman vanhaa pölyä ja mieluiten just sellaisista paikoista joita ei usein siivota.
Me asennetaan pian nuo korvausilmaventtiilit jos helpottais oireita vaikka ovat kesän myötä lieventyneet.
Todella rasittavaa kun selkeää oireiden aiheuttajaa on vaikea selvittää.

Tietysti voisin kokeilla vaikka mitä keinoja, mutta haluaisin milelläni varmuuden etten ihan haaskaa rahojani. Homekoirat, pölytestit, sisäilmatuktimus ym.

Oireiluni viittaa kovasti homeeseen, eli miten hyödyn esim Inspector Secin testistä jos saan vahvistusken että on hometta? Samalla lailla olisin edelleen avuton etsimään ongelman lähdettä.

Onko kenelläkkän kokemusta mainitusta Inspector Secin testistä ja auttoiko se miten?

[mvaarimo]

Eipä ainakaan TTL pölytesti tuonut minulle uutta tietoa ärsytyksen aiheuttajasta, liekö sama kuin VTT:llä?

Sekaisin olen jo niin että väärin meni. TTL:ää tarkoitin. Eikö heidän testissään näy kaikki muu myrkylliset kaasut paitsi mikrobiset? Eli sillä tiedolla voi sulkea pois että kyseinen ongelma johtuis esim. rakennus ja sisustusmateriaaleista?

Muutama esimerkkikysymys:

Voiko uretaani erittää haitallisia myrkkyjä. Uretaania kun on paljon sekä lattialaatan alla huoneitten reunoilla (kinniittämään ja tiivistämään Finnfoamia) sekä myös kattokoolauksissa (koolasin sisäkatot suoriksi ja laitoin rimojen alle runsaasti uretaania?

Entä voiko kosteuden rasittama laminaatti erittää haitallisia aineita / kaasuja. Lattialaatta valettiin reilu vuosi ennen kun laminaatit laitettiin paikoileen, mutta viikko pari ennen lattian laittoa jouduin paljon vaaterimassaa käyttämään tasoittamaan lattioita. Laminaatin alla käytin askelsuojaa joka on tarkoituettu juuri betonilattian päälle. Kuitenkin kahdessa huoneessa on laminaatin pituussuunnassa reunat vähän nousseet (lattialla on liikkumavara). Tämä tapahtui vieläkin talvella kun meillä muuten oli kuivaa sisällä. Voiko siis kerran kostunut laminaattilattia (Rautian Cello-laminaatti) aiheuttaa jatkuvaa oireilua.

Pitäsikö purkaa yhden huoneen laminaatit ja varmistaa ettei kyseinen lattimateriaal aiheuta oireilut?

Mitä muuta materiaaleissa voisi aiheutta oireita? Maalit (Eskaron maalit) on maalattu yli puoli vuotta sitten. Lattiapaneelikin (Listatalo maalattu mdf) ollut katossa yhtä kauan.

Entä vanhat sisäpuoleiset insuliittilevyt, voiko niissä piillä joku ongelma? Olivat kaikki ihan hyvännäköiset kun laitettiin kipislevyt niitten päälle.

[Nihan]

Entä voiko kosteuden rasittama laminaatti erittää haitallisia aineita / kaasuja. Lattialaatta valettiin reilu vuosi ennen kun laminaatit laitettiin paikoileen, mutta viikko pari ennen lattian laittoa jouduin paljon vaaterimassaa käyttämään tasoittamaan lattioita. Laminaatin alla käytin askelsuojaa joka on tarkoituettu juuri betonilattian päälle. Kuitenkin kahdessa huoneessa on laminaatin pituussuunnassa reunat vähän nousseet (lattialla on liikkumavara).

Voi. Eräs puolituttu perhe metsästi vastaavaa ongelmaa pitkään ja hartaasti ja lopulta syy löytyi halpislaminaatista joka oli sopivan liiman ja kosteuden yhdistelmällä käynnistänyt melkoisen biologiskemiallisen reaktion.

[mvaarimo]

Entä voiko kosteuden rasittama laminaatti erittää haitallisia aineita / kaasuja. Lattialaatta valettiin reilu vuosi ennen kun laminaatit laitettiin paikoileen, mutta viikko pari ennen lattian laittoa jouduin paljon vaaterimassaa käyttämään tasoittamaan lattioita. Laminaatin alla käytin askelsuojaa joka on tarkoituettu juuri betonilattian päälle. Kuitenkin kahdessa huoneessa on laminaatin pituussuunnassa reunat vähän nousseet (lattialla on liikkumavara).

Voi. Eräs puolituttu perhe metsästi vastaavaa ongelmaa pitkään ja hartaasti ja lopulta syy löytyi halpislaminaatista joka oli sopivan liiman ja kosteuden yhdistelmällä käynnistänyt melkoisen biologiskemiallisen reaktion.

Kiitos. Puran yhden huoneen lattian ja katson mitä tapahtuu.