Vinolaudoitusta ja lahoa

[jeejeejerrycotton]

Hohhoijaa.
Keittiöstä meni alajuoksu+tolpat+vino+vaakalaudotus vaihtoon kun piti alkuun vaan vaihtaa lattiaan lankku pinnaksi.
Myyjä kävi ihmettelemässä paikanpäällä ja oli sitämieltä että kuuluu ulkolaudoituksen kanssa samaan remonttiin, sen vaihdon tarpeesta kun oli puhe ennen kauppoja.
Niin hekin kuulemma tekivät toisessa päässä taloa kun olivat sen uusineet pari-kolme vuotta sitten.
Ennemmin olen kuullut siitä remontista vain ulkolaudat+tuulensuojalevyn uusimisen.

No, alkoi epäilyttämään mitä siellä seinässä onkaan ja avasin ikkunan aluset.

Tämä ei nyt ihan vastaa käsitystäni "viimeisenpäälle" korjatusta...
Vinolaudoitus on tehty vanhasta(lahosta) ulkolaudoituksesta ja laho runkotolppa tuplattu kylkeen uudella. Alajuoksukin näyttää aivan uudelta.

Tässä vielä keittiön näkymää...

Huvittavaa sinänsä että ulkolaudoitus on se talon kovin osa, harmi että se pitää purkaa että saa paikat korjattua...

Niin, ja syynä laholle on siis kattohuopa ulkolaudoituksen ja vinolaudoituksen välissä.

Koko pirtti pitää kiertää ympäri ja vaihtaa uutta alajuoksua ja runkotolppaa.
Eristää uusiksi.
Vinolaudoittaa uusiksi.
Ulkovuorata uusiksi.
Sitä ennen pitää vielä purkaa aivan perkeleesti.

Hiukan alkaa rönsyilemään tämä lattialankunvaihto uusiin mittoihin.

Kysymyksiä:
Voiko tuon vinolaudotuksen korvata 2x12mm tuulensuojalevyillä suoraan runkoon kiinni tiheesti, jos sisäpuolella säilyy alkuperäinen tai sitä vastaava vaakalaudoitus?
Vai vaatiiko jotain vinotuentaa esimerkiksi ulkolaudoituksen koolausten muodossa...?

Miten itse toteuttaisitte ylipäätään rakenteen seinille?

[lmfmis]

Kysymyksiä:
Voiko tuon vinolaudotuksen korvata 2x12mm tuulensuojalevyillä suoraan runkoon kiinni tiheesti, jos sisäpuolella säilyy alkuperäinen tai sitä vastaava vaakalaudoitus?
Vai vaatiiko jotain vinotuentaa esimerkiksi ulkolaudoituksen koolausten muodossa...?

Vaakalaudoitus ei kauheasti ota vastaan salmiakiksi vääntöä. Ja se 12mm tuulensuojalevy on aika paperia. Ota heti levyksi 25mm ja tiheällä naulauksella siitä saa levyjäykisteen. Suunittelijan ohjeet on runkoleijonan sivuilla. Ongelma vain on että sen jäykiste levyn pitäisi olla kiinni koko koko kehältään jotta toimii oikein eli pitäisi loveta vaakajuoksutkin levyä varten.

Itse laitoin lisäksi vielä loveamalla vinolaudan nurkkkiin joka tarjoaa jo jonkinmoista jäykistystä.

Tuolla sigussa löytyy kuvia.

[jeejeejerrycotton]

Ok, tarviii kyllä ottaa ihan aikalisä tämän projektin miettimiseen.

Tänään purin kylppäristä kupariputkia pois.
Kiinnikkeet oli näköjään vedetty kipsilevyruuvilla laatan saumaan ilman silikoonia ja proppua.
Hanakulmat samalla tyylillä- laattaan oli porattu vaan reikä, ei silikoonia.

Putket suihkulle tietenkin vielä alakautta...

Kylpyhuone ja sauna rakennettu yläkertaan myös myyjän toimesta. (kuka täysjärkinen rakentaa toisen kerroksen lahon rungon päälle...)

Nyt alkaa jo oikeasti ahdistamaan mitä kaikkea vielä tulee vastaan.
Myyjän kanssa pitäisi alkaa taisteleen hinnanalennuksesta, mutta eipä tuo tunnu kovin yhteistyökykyiseltä.
Joku kustannusarvio pitäisi varmaan laatia.
Olin vuokralla ennen ostopäätöstä 4kk joten tiesin kyllä ostavani kaikenlaista pikkuvikaa, mutta ympäri lahosta rungosta myyjä ei puhunut mitään vaikka se oli selkeästi havaittu talon molemmissa päädyissä.
Talo ei ole kallis (48k),mutta hieman alkaa vituttamaan kun kuitenkin myivät tämän hyvällä myyntivoitolla siihen nähden mitä itse maksoivat(21k), ja kaikki heidän tekemänsä "remontit" osoittautuvat lähinnä kusetukseksi.

Millaista hinnanalennusta tuosta pitäisi alkaa vaatimaan prosenteissa?

Kauppaa en halua lähteä purkamaan, koska olen ulkorakennukset jo korjannut. mm 130m2 lattiavalu tuli tehtyä navettaan, korjattua sen rungon 20cm painumiset ja alajuoksut ym...

Tarkoitus olisi korjata tuo keittiön osuus sisäpuolelta vielä tämän kesän aikana, ja ensi keväänä sitten ulkopuolelta alajuoksujen kimppuun.
Pakkohan se on saada umpeen että täällä talven voi asua.
Jokaista runkotolppaa ei varmaan kannata pätkistä alkaa korjaamaan, eli varmaan joka toinen olisi hyvä vaihtaa ihan täysmittaisena.

Mitäköhän levyä tuo tuossa ensimmäisessä kuvassa mahtaa oikeen olla?
Tuntui aivan heperolta ja mielestäni muut näkemäni tuulensuojalevyt ovat olleet yleensä vihreitä...

[koppelo]

Aika tyypillinen rintamamiestalon vaurioitunut seinä. Kaikki on mahdollista korjata uudella laudalla, mutta työmäärä saattaa olla jotakin muuta mihin olit varautunut. Purkamisessa ja uudelleenrakentamisessa suosittelen malttia. Koolaukset uusitaan pätkä kerrallaan ja jatketta vaan vanhan tolpan alaosaan. Tuo seinä näyttää sen verran mädältä, että siinä voi tulla todelliseksi vaaraksi koko talon liikkuminen kun sitä purkaa.

Ulkovuoren alla näyttää olevan normaalia 12 mm mustaa tuulensuojalevyää.

Ai niin, näyttää muuten melkoiselta kaatopaikalta tuo teidän talon sisätila. Kannattaisi tosissaan ottaa pieni aikalisä projektin suunnitteluun ja siivota seinien vierustat ja talo sisältä. Vasta sen jälkeen saa kokonaiskäsityksen missä mennään!

[jeejeejerrycotton]

Hiukan kuvapäivitystä...

Mikähän tuon "uusitun alajuoksunpätkän" virka on?

Silloin kun "uusittu tolppa" sattuu osumaan"uusitulle alajuoksulle", kiinnitys on hoidettu ulkovuorinaulaimella.

[mattisakari]

mulla rintamamiestalossa pahat kosteusvauriot, mitä olen korjannut, sokkelinpäällisparrut uusiks, koolaukset, vinolaudoitusta vaihdettu samoin "nurkkatolppia.... Eli minusta vois ottaa harkintaan ulkovuorauksen purkamisen,
näet tarkemmin mitä sieltä sisältä löytyy.

[jeejeejerrycotton]

Joo, koko ulkovuori menee kyllä vaihtoon.
Tuolloin kun keittiön vaurioita kaivoin esiin en käsittänyt katastrofin laajuutta, ja elätin toiveita että olisin lykännyt tuon päädyn ulkoverhouksen rikkomisen ensi kesälle...
Nyt puolet talosta vinolaudoituksella.

Eteläpääty on vielä pahempi, runko laho 3m korkeuteen.
Se pääty siis mikä piti olla korjattu....

Kysymyksiä:
Jos lovean runkoon vinotuennat 1"x 6" laudasta ja teen vaakaan k600 koolauksen johon 25mm runkolevy tiheästi naulaten. Päädyissä eristekorkeus 2 kerrosta.
Yläosassa talon sivuja ajattelin säästää vinolaudoituksen, ja lätkästä siihen päälle vaan runkolevyt. Sivuvintit ovat kuitenkin kylmänä ja vinolaudoitus näyttää terveeltä.
Eristeeksi märkäpuhallettu ekovilla/selluvilla.

Kuulostaako toimivalta idealta?
Tarviiko märkäpuhallus alustakseen paperi/pahvin vai suoraan vaakalaudoitukseen.?

Ja pari kuvaa...

Talon eristekerrostumia...

Kulmatolppa...

Myyjän rungon korjauksia... (tai kai nuo olivat siellä vain vinolaudoituksen kiinnitystä varten...)


Saan kuntotarkastus raportin lähipäivinä.
Malliesimerkki kaikenkaikkiaan miten ei saa rakentaa.

Alkuperäinen virhe oli 53 vuodelta laittaa kattohuopa vinolaudoituksen pintaan kylmälle puolelle.
Ulkovuoren naulausrivistot ovat pahiten lahot kohdat asuinkerroksen kohdalla.
Toinen virhe on ollut ikkunoiden vaihto, koska asennus on tehty siten että sieltä on vesi päässyt sisään.
Kolmas virhe onkin tämä myyjän ulkovuoriremontti myllä vaan peiteltiin lahovauriot.

Muurahaiset ovat myös tehneet hyvin tuhojaan.

[PetteriKivimäki]

Rakennus on näkökään "oleellisesti huonommassa kunnossa kuin mitä kaupassa sovittu" -> reklamaation paikka. Reklamoinnissa saatat tarvita juridista osaamista, kannattaa valita osaava ja kiemurat tunteva lakimies hoitamaan asiaa.

[jeejeejerrycotton]

Rakennus on näkökään "oleellisesti huonommassa kunnossa kuin mitä kaupassa sovittu" -> reklamaation paikka. Reklamoinnissa saatat tarvita juridista osaamista, kannattaa valita osaava ja kiemurat tunteva lakimies hoitamaan asiaa.

Alustavasti sovittu asia jo myyjän kanssa.
Keittiön osalta oli puhe 10%, nyt neuvotellaan 20% alennuksesta.

[lmfmis]

Tuostahan puuttuu runko....


Tai voi sen noinkin korjata, mutta en korjaisi.

Päivänselvää on ettei myyjä tuota saa enää myytyä kuin purettavaksi joten sinulla on kaikki valtit jos kauppahinnan alennuksista jutellaan. Tosin kaupan purkukin on vaihtoehto joskus...

[jeejeejerrycotton]

Tuostahan puuttuu runko....


Tai voi sen noinkin korjata, mutta en korjaisi.

Päivänselvää on ettei myyjä tuota saa enää myytyä kuin purettavaksi joten sinulla on kaikki valtit jos kauppahinnan alennuksista jutellaan. Tosin kaupan purkukin on vaihtoehto joskus...

Tässä 1.5v aikana ikävästi kerennyt jo kiintymään tähän lahokasaan.
Lisäksi olen kunnostanut navettarakennuksen joka oli ostaessa aivan romahtamispisteessä.
Eli käytännössä kaupanpurku edellyttäisi että myyjä maksaisi minulle 10k kiinteistön arvoa nostavista kunnostustöistä, ja sitä tuskin tapahtuu kun myyjä on jo ostanut uuden rötiskön pintarempattavaksi ja myytäväksi...

[Luigi]

Se siis tehtailee näitä? Mielestäni tapauksessa alkaa täyttymään kaikki petoksen tuntomerkit. Tiedossa olevia mittavia vaurioita on ihan omin pikku kätösin piiloteltu ja uskoteltu näin kyseessä olevan huomattavasti todellisuutta parempikuntoisen talon. Kyllä tuossa pitää kauppahinnasta saada reilusti enemmän, kuin viidennes takaisin - alkaisi melkeinpä olemaan rikosilmoituksen paikka.

Joku taas osuu seuraavaan miinaan... Kyllä tuollaiselle on saatava joku roti.

[jeejeejerrycotton]

Se siis tehtailee näitä? Mielestäni tapauksessa alkaa täyttymään kaikki petoksen tuntomerkit. Tiedossa olevia mittavia vaurioita on ihan omin pikku kätösin piiloteltu ja uskoteltu näin kyseessä olevan huomattavasti todellisuutta parempikuntoisen talon. Kyllä tuossa pitää kauppahinnasta saada reilusti enemmän, kuin viidennes takaisin - alkaisi melkeinpä olemaan rikosilmoituksen paikka.

Joku taas osuu seuraavaan miinaan... Kyllä tuollaiselle on saatava joku roti.

Vaikeahan tuota nyt varmaksi on sanoa onko uusi talo menossa myyntiin heillä.

Ohimennen kertoi etteivät hekään mitään valittaneet kun heidän uudesta talosta paljastui vikoja...

Minulle kaupattiin taloa siten että "remontit on tehnyt mies joka on tehnyt paljon rakennushommia tampereella".
jepjep. Katsotaan, ei pidä nyt hätiköidä vielä....

[PetteriKivimäki]

Kysymyksiä:
Jos lovean runkoon vinotuennat 1"x 6" laudasta ja teen vaakaan k600 koolauksen johon 25mm runkolevy tiheästi naulaten. Päädyissä eristekorkeus 2 kerrosta.
Yläosassa talon sivuja ajattelin säästää vinolaudoituksen, ja lätkästä siihen päälle vaan runkolevyt. Sivuvintit ovat kuitenkin kylmänä ja vinolaudoitus näyttää terveeltä.
Eristeeksi märkäpuhallettu ekovilla/selluvilla.

Kuulostaako toimivalta idealta?

25 mm. tuulensuojalevy riittää rungon jäykisteeksi.

Hmm, helpoimmalla mielestäni pääsisit korjaamalla seinä kerrallaan: uusimalla alajuoksun pätkissä ja samalla rangat (oikeaan jakoon), sitten puhallusvilla, 25 mm. tuulensuojalevy rankoihin (siksi oikea jako on tärkeä!) ja sitten koolaus ja uusi verhoilu. Näin jälkikäteen on helppo sanoa, mutta ei ole ihan mahdoton homma - mulla oli tosin kaks jannua hommissa ja itse sähläsin tiellä..

Alajuoksun vaihtoa ajatellen on hyvä, että sulla on kunnon sokkeli.

[jeejeejerrycotton]

Kysymyksiä:
Jos lovean runkoon vinotuennat 1"x 6" laudasta ja teen vaakaan k600 koolauksen johon 25mm runkolevy tiheästi naulaten. Päädyissä eristekorkeus 2 kerrosta.
Yläosassa talon sivuja ajattelin säästää vinolaudoituksen, ja lätkästä siihen päälle vaan runkolevyt. Sivuvintit ovat kuitenkin kylmänä ja vinolaudoitus näyttää terveeltä.
Eristeeksi märkäpuhallettu ekovilla/selluvilla.

Kuulostaako toimivalta idealta?

25 mm. tuulensuojalevy riittää rungon jäykisteeksi.

Hmm, helpoimmalla mielestäni pääsisit korjaamalla seinä kerrallaan: uusimalla alajuoksun pätkissä ja samalla rangat (oikeaan jakoon), sitten puhallusvilla, 25 mm. tuulensuojalevy rankoihin (siksi oikea jako on tärkeä!) ja sitten koolaus ja uusi verhoilu. Näin jälkikäteen on helppo sanoa, mutta ei ole ihan mahdoton homma - mulla oli tosin kaks jannua hommissa ja itse sähläsin tiellä..

Alajuoksun vaihtoa ajatellen on hyvä, että sulla on kunnon sokkeli.

Sokkeli ja katto sentään on suht tuoreessa kunnossa.

Tuolla tuumasella laudalla jos tekisi ristikoolauksen saisi ehkä hieman kylmäsiltoja vähenemään, kun siihen sen 25mm ekovillaa saisi tolpan ja tuulensuojalevyn väliinkin.
Lisäksi eristys pitäisi saada hoidettua yhdellä kerralla, joten vinotuettuna ja ristikoolattuna talo varmaan pysyy pystyssä.
Pelkällä rangalla en uskalla alkaa tönöä seisottamaan.

Eteläpääty tässä se suurin ongelma on.
Välipohjasta alaspäin uusiksi vaakalaudoitukseen asti...

Kuvia olisi mukava nähdä muiden vastaavista projekteista.




Kysymyksiä parista eri asiasta:
1)Paljonko ekovillaa keittiön alapohjaan? 300mm? Itse ajattelin paalitavarasta puhaltaa, samoin yläpohjaan sitten joskus kun kerkee sinne asti taloa...
2)Eristyksen väli leivinuuniin? 100mm? kivivillaa?
3)Korvausilmaventtiilit, kannattaisiko sellaiset asentaa kun talo alkaa oleellisesti tiivistymään? mihin/miten?
3)Liesituulettimelle poistokanava? Miten? Liesituuletin tulee ulkoseinälle.
4)Keittiön hormissa on "ilmaluukku" puuhellan yläpuolella(ei käytössä), voiko siihen asentaa poisto puhaltimen? (kesähelteitä ajatellen)
5)Vesijohdon nousu sokkelin alta, alapohjan läpi tiskikaappiin, kuinka sen eristys kotelointi kuuluisi tehdä? Itse visioinut spu-levystä sille "tunnelin" jonka pursottaa vielä täyteen uretaania. Fiksumpia ideoita otetaan vastaan...

Vastaukset varmaan löytyisi jostain, mutta olisi muutakin tekemistä kun selata hakutuloksia....