Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
masi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: La Tammi 04, 2014 11:31
Paikkakunta: Kajaani

Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja masi »

Laitoin tämän viestin väärään osastoon ensikertalaisena, ja nyt yritän muistaa, mitä Myynti -osastolle kirjoitin :evil: !

Olemme yrittäneet etsiä tietoa, siinä onnistumatta, ruotsalaismallisesta rintamamiestalosta, joka on rakennettu n. vuonna 1952, ainakin piirustusten muutokset on hyväksytty syksyllä 1952.

Mutta asiaan:

Ostimme loppuvuodesta 2013 ruotsalaismallisen rintamamiestalon, jossa vielä kevään asustaa entiset omistajat. Taloa ei ole juurikaan koko aikana remontoitu, mutta muutamia asioita on viimeisten 10 vuoden aikana tehty: 1. Kellarikerroksen saunaosasto, 2. Peltikatto, hieno homma ! ja 3. Keittiö vesivahingon vuoksi.

Talo on kuntotarkastettu syksyllä 2013 ja se sisältää täyden kellarikerroksen, jossa autotalli, saunaosasto ja maapohjainen puuliiteri. 1. kerroksessa on keittiö, WC, olohuone ja kaksi makuuhuonetta ja yläkerrassa kaksi huonetta.

1. Miten ruotsalaismallinen rintamamiestalo eroaa suomalaisista rintamamiestaloista ?

2. Onko ulkoseinärakenne erilainen, esim. onko seinässä purua, sillä sitä ei ole merkitty ulkoseinärakenteeseen edes kuntotarkastuksessa, jossa lukee seuraavaa:
Ulkoseinärakenteet: Sisäverhous, puurunko (pystysuuntaiset lankut), paperi, koolaus, paperi, laudoitus, ulkoverhous.
Voiko talo olla esim. rakennettu "kakkosnelosista" ja niitä olisi laitettu vieri viereen ?

Soittelin kuntotarkastajalle, ja kyselin seinärakenteesta, onko siellä purua. Hän ei tiennyt sitä, vaan hän epäili sen rakennetuksi kakkosnelosista sen, mitä sai selville avaamalla vähän ulkovuorilautoja. Ulkovuorilaudoitus on rakennettu rimalaudoituksena pystysuuntaan.
Em. kyllä selviää ensi kesänä, mutta olisi jo nyt etukäteen kiva tietää, miksi talo on ns. ruotsalaismallinen.

Toisaalla on ollutkin jo kirjoituksia, miten näitä taloja lisäeristetään, mutta laitan tähän oman suunnitelmani, oli seinä sitten purutäytteinen tai kakkosnelosista tehty.
Tästäkin saa antaa tumpelolle mielipiteitä :).

1. Ulkovuorilaudat pois. Jos on lahoa puurungossa, se uusitaan sitä osin. Jos on purua, pilaantunut osa otetaan pois ja muuten täytetään villalla, myös tiivistynyt puru ikkunoiden alta, kulmista ja yläpohjasta täytetään villalla. Muuten rakenteeseen ei ole tarkoitus puuttua, mutta laitan alle myös toisen vaihtoehdon, jota olen ajatellut:
Jos on purua 10 cm, se pois ja 100 mm Paroc KL-33 villa puuronkojen väliin aina vain yhden levyn pituuden verran vinolautoja purkaen ja heti alhaalta alkaen 50x50 koolaus poikittain ja sen villoitus ja kun pystyy laittamaan tuulensuojaeristeen ISOVER RKL-31 50x1200x1800mm jne se laitetaan saman tien tukemaan taloa ja näin edeten yksi sivu kerrallaan kattoon asti. Rakas vaimoni villoittaa ja mä katselen :).

2. Sitten kaksi kerrosta 50x50 koolausta ja väliin 100 mm Paroc KL-33, jos purut jätetään, muuten vain 50 mm Paroc KL-33.

3. Tuulensuojaeriste ISOVER RKL-31.

4. 25 mm:n ilmarako

5. Vaakaan valmiiksi pohjamaalattu ulkovuorilauta UTV 120x23, jonka maalaamme jo lopullisella maalilla kertaalleen ennen paikalleen laittoa ja uusintamaalaus sitten kesällä 2015.

Onko järkee vai ei , miettii hartiarakentaja.
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja A13 »

Tällä palstalla on uusia rintamamiestalollisia viisaasti neuvottu asumaan talossa ainakin vuosi, ennenkuin ryhtyy mihinkään remontteihin. Näin ehtii oppimaan ja kokemaan mikä talossa oikeasti vaatii korjausta - vai vaatiiko mikään. Tätä suosittelisin teillekin, ennenkuin teette mitään peruuttamatonta.

Oma mielipiteeni on, että edellä luonnostelemassasi remontissa ei ole järkeä. Rahallisesti tuollainen lisäeristäminen ei varmasti kannata millään järjellisellä takaisinmaksuajalla tarkasteltuna. Mikäli kyse on asumismukavuudesta, niin ilmavuotojen tukkiminen talon sisäpuolella on paljon tehokkaampaa. Ja mikäli kyseessä on kutakuinkin alkuperäisessä asussaan säilynyt talo, niin kulttuurihistoriallisestikaan ei ole suotavaa muuttaa talon ilmiasun ominaispiirteitä lisäeristyksellä ja uudella ulkoverhouksella. Mutta jos kuitenkin niin tehdään, niin eristeenä olisi turvallisempaa käyttää selluvillaa, ekovillaa, pellavavillaa tms. puukuitueristettä tai pellavaeristettä. Ja mikäli lisäeristys tehdään kuvatulla tavalla ulkopuolelle, niin ikkunat pitää tietysti siirtää lisäeristyksen verran ulospäin, etteivät ne jää rumasti syvälle seinän sisään.
masi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: La Tammi 04, 2014 11:31
Paikkakunta: Kajaani

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja masi »

Kiitos vinkeistä !

Myyjien mukaan talossa pitää tehdä ulkokuoriremontti, ja heidän mukaansa myös talo kaipaa lisäeristystä. Myös sähkölasku/vuosi sen osoittaa, sillä uskoisin sähkönkulutuksen helposti puoliintuvan lisäerityksellä ja uusilla ikkunoilla.

Näin myös esittää kuntotarkastuksen tehnyt firmakin, sillä osa ulkovuorilaudoista todella kaipaa uusimista. Jos ulkokuoren uusii, lienee viisasta samalla myös lisäeristää talo ulkoa päin, näin olen myös näiltä palstoilta ymmärtänyt. Kuitenkin todella se, millä lisäeristyksen tekee oikeaoppisesti, se kiinnostaa. Niin ja talon ikkunat ovat alkuperäiset, joten ajatuksena on uusia myös ne ensi kesän aikana.

Paljon on ajatuksissa kesän aikana tehdä, saa sitten nähdä, mihin aika ja rahkeet riittää.
Serenity Now
Jäsen
Jäsen
Viestit: 112
Liittynyt: Ma Kesä 03, 2013 23:47
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja Serenity Now »

masi kirjoitti:Kiitos vinkeistä !
Myös sähkölasku/vuosi sen osoittaa, sillä uskoisin sähkönkulutuksen helposti puoliintuvan lisäerityksellä ja uusilla ikkunoilla.
Jos tarkoitat "lisäeristyksellä" vain seinien lisäeristämistä, niin en valitettavasti usko että mihinkään tuommoisiin säästöihin voi päästä, mikäli talo on edes jokseenkin "ehjä".

Esim. museoviraston kortin http://www.nba.fi/fi/File/2111/korjauskortti-2.pdf mukaan ulkoseinien lämpöhävikki on kokonaislämpöhävikistä tyypillisesti noin 15%, ikkunat ja ulko-ovet 15%. Jos lämpöhävikki vaikka puoliintuisi edellä mainituissa, niin säästöä tulisi noin 15%.

Tämä tietenkin on karkea arvio ja vaihtelee tapauskohtaisesti paljonkin. Mutta puolta tuskin säästää muuta kuin ehkä vaihtamalla uuteen passiivitaloon :P
tiinaus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 158
Liittynyt: Ke Heinä 10, 2013 12:37
Paikkakunta: Ruokolahti

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja tiinaus »

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=21206 Tässä on mielestäni hyvä ja ajattelemisen arvoinen aihe luettavaksi vaikka näin nyrkkisääntönä.

Miun mielestä kannattaa miettiä, kuinka kauan aiotte asuttaa taloa. Jos tämä on vain "hetken huumaa" niin en panostaisi paljoakaan, mutta jos pysyvämpää niin sitten antaa palaa. :wink:

Onko yläpohjaa lisäeristetty? Minkälainen ilmanvaihto talossa on? Jos painovoimainen, siitäkin karkaa lämpöä taivaalle. Jos seiniä haluat tutkia tarkemmin, niin reikäsaha on hyvä apuväline. Samoin lämpökamera - myös muualle.

Harmi kun ette pääse asuttamaan näin pakkaskaudella taloa. Luulisi että jos talossa on purua, niin se on painunut ja myös ilmavuodot rakenteessa aiheuttavat vetoa ja lisäävät sähkölaskua.

Ulkovuorauksen jos kuitenkin uusitte, niin samalla voisi ainakin vinolaudoituksen raot tilkkiä pellavariveellä.
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja A13 »

Minkä suuruinen se sähkölasku sitten on? Tältä palstalta saa varmasti hyvää vertailutietoa siitä, millaiseen säästöön on realistista päästä, mutta puoleen sitä ei varmasti saa muuten kuin vaihtamalla lämmitysmuotoa. Korostaisin ilmavuotojen huolellista estämistä ja jos jotain ihan välttämättä haluaa lisäeristää, niin sitten yläpohjaa. Se nimittäin on ainoa taloudellisesti kannattava energiaremontti. Sielläkin purujen ja puurakenteiden kanssa on viisainta ja riskittömintä käyttää selluvillaa tai muuta puukuitueristettä.

Jos pintaverhoilu kaipaa jossain kohtaa uusimista, niin ei sitä kannata kokonaan vaihtaa, vaan korjata lahto kohdat. Ja ikkunoita ei kannata vaihtaa, jos ne eivät ole ihan kokonaan lahot.
masi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: La Tammi 04, 2014 11:31
Paikkakunta: Kajaani

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja masi »

Kulutus talossa on ollut 25000 kwh:n luokkaa vuodessa, mikä ei tietenkään mikään niin paha ole.

Varmastikin tuo sähkölaskun puoliintuminen oli turhankin optimistinen, kuten taidamme olla näin etukäteen koko projektin suhteen, mutta kuitenkin mielenkiinnolla odotamme sinne pääsyä. Samalla myös mietityttää, mitähän sieltä koko talosta todellisuudessa löytyy, kunhan paikkoja oikein kunnolla pääsee tonkimaan. Nythän tieto talosta nyt perustuu katselmukseemme, entisten omistajien kertomuksiin ja kuntotarkastukseen.

Tarkoitus on asua asunnossa pitkään, sillä talo on hyvällä paikalla meitä ajatellen.
Siksi siis mietimme, että josko tekisi mittavan remontin ja tietysti niin, ettei siitä tulisi mitään sutta. Ympärillä olevat vanhat rtm:t yhtä lukuunottamatta on jo peruskorjattu uuteen ulkonäköön.

Tuota ulkolautaverhouksen kuntoakaan ei ole oikein nyt voinut katsoa vielä tarkkaan, sillä koska sovimme, milloin talo viimeistään vapautuu, ei viitsi mennä nurkkiin nuuskimaan vielä. Mutta eiköhän paikka tule vielä tutuksi :-) .
Ja nythän on aikaa miettiä kaikenlaisia sovellutuksia, kysyä neuvoja, ottaa ohjeista "onkeen" ja jälleen miettiä, mitä oikein tulemme tekemään... Nyt kuitenkin mieli on toivoa (siis pienellä) täynnä.

Lisäksi kyllä sitä mielellään asuu ennemmin painovoimaisessa talossa kuin tiiviissä kiinniteipatussa "jätesäkissä". Tosin voihan olla, että jos talosta tulee liian tiivis, on mietittävä myös jossakin vaiheessa koneellista ilmanvaihtoa. Mutta aika näyttää...

Olen kyllä laskellut, mitä kaikki remontti maksaa, ja siksi pyytänyt jo tarjouksiakin eri firmoilta.

Kyllä vain ikkunoiden kunto pitää katsoa, mutta jos ulkoverhouksen joutuu uusimaan, ikkunatkin lienee viisainta vaihtaa...

Mutta mitähän tuo ruotsalaismallinen rtm oikein tarkoittaa ?
nupa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 178
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 19:51
Paikkakunta: turku

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja nupa »

Yksi oikein hyvä vaihtoehto on otattaa näin pakkasilla lämpökamerakuvat talosta ja jos mahdollista niin kiertää sisällä pintaläpömittarin kanssa. Sillä tavalla näkee kunnolla, mistä lämpö karkaa. Hyvällä tuurilla voi aika pienellä hommalla saada suuren parannuksen ja mahdollisesti säästää isot rahat.
tiinaus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 158
Liittynyt: Ke Heinä 10, 2013 12:37
Paikkakunta: Ruokolahti

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja tiinaus »

Mutta mitähän tuo ruotsalaismallinen rtm oikein tarkoittaa ?
Ei tule muuta mieleen kuin http://www15.uta.fi/koskivoimaa/kaupunk ... ottalo.htm
Jos talo on rakennettu 52, niin ruotsalaistalon tyylinen suomiversio? :lol:
A13
Jäsen
Jäsen
Viestit: 536
Liittynyt: Su Loka 21, 2007 12:53
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja A13 »

Eijeiei :-) Juuri tuollainen "kun tekee tämän niin kannattaa samalla tehdä tuotakin" johtaa remontin eskaloitumiseen sellaisiinkin kohtiin, joissa olisi ollut paljon viisaampaa ja pitkällä aikavälillä järkevämpää säilyttää alkuperäistä. Ikkunoiden ja ulkoverhoilun vaihto eivät ole sellaisia toisistaan riippuvia, että ne kannattaisi suinpäin tehdä samalla kertaa.

Jokainen tekee talollaan tietysti mitä lystää, mutta jos ulkoverhoilu on oikeasti siinä kunossa, että se on pakko vaihtaa, siis lateksimaalin mädättämää, niin olisi hatunnoston arvoinen teko tehdä uusi vanhan näköiseksi ja näin aidosti kunnioittaa vanhaa. Millään muulla tavalla seinästä tuskin on tässä ajassa mennyt kelvottomaan kuntoon yli 10 %:a. Samoin pitäisin erittäin epätodennäköisenä, että ikkunat olisivast oikeasti niin huonossa kunnossa, etteikö niitä kannattaisi kunnostaa. Viidenkymmenen vuoden päästä ne voi sitten kunnostaa uudelleen, kun taas uudet ikkunat joutuu silloin vaihtamaan uudelleen.
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 471
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja kakkaroolari »

Tässä oli mun mielestä oikein hyvin onnistunut lisäeristys ulkokautta : http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Lopussa oli vielä ihan konkreettisia lukuja lämmityskuluista.
Avatar
vm51
Jäsen
Jäsen
Viestit: 167
Liittynyt: To Kesä 07, 2012 21:57
Paikkakunta: Oulu

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja vm51 »

Moi! Niin kuin tällä on jo osa sanonutkin: mikäli olette saaaneet käsiinne talon, joka edustaa hyvin maamme rakennushistoriaa, pyydän että vaalitte sitä huolella ettekä pilaa sitä kaikilla edellä kuvatuilla remonteilla! Ostakaa vaikka Hannu Rinteen Perinnemestarin Rintamamiestalo kirja. Siinä on hyvää perustietoa rintsikoiden korjaamisesta ja huoltamisesta (korjaaminen ja huoltaminen ei siis tarkoita kaiken purkua ja uusimista). Meillä on alkuperäiset ikkunat ja olen niitä fiksaillut. Viime kesänä korjasin 5 pokaa, eikä niissä missään ollut mitään suurempaa vikaa. Vähän hiontaa, uutta kittiä ja maalia. Mukavaa puuhastelua kesälomaksi.
Meillä on noin 100 neliön talo ja sähkönkulutus on vuodessa n. 19 000kWh. Lisäksi tilaan vuosittain noin 12-15 i-kuutiota puuta, jota poltellaan pihasaunassa ja sisällä kahdessa pönttöuunissa. Hyvin ollaan tarettu kahden pienen lapsen kanssa.

Ensi kesänä joudun ainakin osittain uusimaan pohjois-seinän ulkovuorta, kun ilmaraottomaa ulkovuorta on jossain vaiheessa maalattu lateksilla ja lahoa on päässyt syntymään. Näillä näkymin selviän alaosien ja ikkunan yläosan uusimisella. Sitten vaan vanhasta laudasta maali pois Speedheaterin kanssa, pikkuhionta ja vaikka sit 2015 uusi maali pintaan, niin ei tarvi liikaa rehkiä yhden kesän aikana.

On vaikea sanoa tarpeeksi kohteliaasti talon omistajalle olla tekemättä sitä sun tätä vain rakennushistoriallisista syistä...mutta kerran revittyä ja uusittua asiaa ei saa enää takaisin (siis sen historiallista arvoa). En sano että kenenkään tarvitsisi asua kuin museossa, sillä osan nykymukavuuksista saa ihan hyvin integroitua vanhaan taloon.

Mutta säästämällä taloasi annat tuleville polville paljon enemmän. Tämä talo ei ole vain sinua varten, vaan myös tulevia polvia - kuvastamaan maamme historiaa.

Lainatakseni Pekka Huhtaa: "Aika kuivata vaahto suupielistä. "
Serenity Now
Jäsen
Jäsen
Viestit: 112
Liittynyt: Ma Kesä 03, 2013 23:47
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja Serenity Now »

masi kirjoitti: Mutta mitähän tuo ruotsalaismallinen rtm oikein tarkoittaa ?
Samaa mietin, ja mieleen tuli vain tämä: http://www.youtube.com/watch?v=pw3e64sosEg

:D
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

masi kirjoitti:Mutta mitähän tuo ruotsalaismallinen rtm oikein tarkoittaa ?
Varmaankin tarkoitetaan tätä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyyppitalo#Ruotsalaistalot
Syksyllä 1940 Suomi sai 2 000 koottavaa puista omakotitaloa Talvisodan jälkeiseen jälleenrakentamiseen tarkoitetun kansalaiskeräyksen tuottona Ruotsista. Talot suunniteltiin Suomessa, mutta työpiirustukset tehtiin Ruotsissa paikallisten standardien mukaisesti.[1] Ruotsalaistaloja oli neljää tyyppiä, kaksi maaseudulle ja kaksi kaupunkeihin. Taloja pystytettiin eri puolelle Suomea, yhteensä 75:n kunnan alueelle.[2] Taloja on säilyneenä yhä varsin runsaasti eri paikkakunnilla, esimerkiksi Kemin Syväkankaan Ruotsintiellä ja Porissa Tiilinummessa.
masi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 20
Liittynyt: La Tammi 04, 2014 11:31
Paikkakunta: Kajaani

Re: Ruotsalaismallinen rintamamiestalo noin vm. 1952

Viesti Kirjoittaja masi »

Kiitos tiedoista !

Olenkin lueskellut em. aiheeseen kuuluvaa materiaalia viime viikkojen aikana.
Osa em. taloistahan luovutettiin käyttöön jo 1940-luvun alkupuolella, joten tämä talo ei ole niitä taloja. Kun tiedän talon taustasta, niin jo 35 vuotta sitten
siitä kuulin, että se poikkeaa osasta asuinalueen rm-taloista siksi, että se ruotsalaismallinen. Valitettavasti asian kertoneet ovat jo mullan alla :cry: !

Ilmeisesti tällä palstalla ei ole vastaavissa taloissa asuneita ja taloa rempanneita ollenkaan, mutta eiköhän niihin taloihin kuulu samat
asiat kuin suomalaisissakin rm-taloissa on.

Yksi ajatus heräsi, että voisiko jokin sellainen ero suomalaisiin olla tässä talossa, että siellä ei ole vinolaudoitusta ollenkaan vaan on pystylaudoitus, kun miettii
tuota kuntotarkastajan kertomaa, että se, mitä he saivat selville, kaikki oli pystysuuntaisesti ?

Itse vain ensin jopa toivoi, että se olisi tavallaan lautavuorattu hirsitalo, mutta siitä tuskin on kysymys. No, tämäkin selviää viim. kesällä, jos sitä ulkokuorta alkaa rempata.
Vastaa Viestiin