Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
subdependent
Jäsen
Jäsen
Viestit: 127
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 10:44
Paikkakunta: Helsinki

Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja subdependent »

Näin kevään lähestyessä olisi uuden projektin etsiminen käynnissä. Haaviin olisi nyt tarttumassa 1920-luvun lopulla rakennettu talo, jota on laajennettu 1950-luvulla.

Muut rakenteet on jo tarkistettu mutta rossipohja arveluttaa. Itse rossi on riittävän korkea (n. 50 cm) ja kissanluukkuja on riittävästi sekä ne ovat olleet asianmukaisesti auki. Tila on toki täynnä puutavaraa, joka lähtee ensimmäiseksi mäkeen kauppojen mahdollisesti toteutuessa. Rossin keskellä on pieni, kahden huoneen kellari, mahdollisesti jälkikäteen (eli laajennusaikaan?) valettu, paha sanoa.

Mahdollinen ongelma piilee siinä, että sekä rossilaudoissa että hirsissä on jonkinlainen tumma sively, joka voi olla joka kreosiittiä/kreosoottia, pikeä tai tervaa. Toivottavasti siis jompaakumpaa jälkimmäistä. Sivelyä on myös 50-luvun rakenteissa, joten voisi olettaa että litku on lutrattu puuosiin silloin. En ole vielä päässyt itse ryömintätilaan, mutta ensi viikonloppuna olisi tarkoitus tsekata tilanne lähempää, ottaa lastunäyte ja lähettää analyysiin. Alla rossiluukuista otettuja kuvia.

Kuva

Kuva

Kuva

Kysymys tavallaan koskeekin pahinta mahdollista skenaariota, eli sitä että arpa osuisi kreosiitin kohdalle. En löytänyt haulla tästä aiheesta topiikkia, joten tieto olisi varmaan hyödyllistä muillekin. Eli, jos tuulettuvassa rossitilassa on alapinnoissa n. 60 vuotta sitten siveltyä kreosiittia, niin onko tämä ongelma?

Kaupunkilaisjärjellä ajatellen niin kauan kun sisätilojen korvausilman saanti on hoidettu kuntoon, ei alapohjan läpi pitäisi imeytyä juurikaan ilmaa sisätiloihin. Lisäksi rossipohjassa ilma vaihtuu koko ajan ja sivelystä tosiaan on aikaa, joten ilman kemikaalipitoisuuksien ei pitäisi nousta korkeaksi? Perikunnan kertoman mukaan talon rakennuttanut ukko asui talossa koko elämänsä ja humanistin laskuopilla mittariin olisi tällöin tullut lähes sata vuotta.

Mitä olette mieltä? Valistuneet arvaukset ovat enemmän kuin tervetulleita. Ja kyllä, tiedän minkätason myrkystä kreosiitin kohdalla on kyse.
tessu

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja tessu »

No eipä tarvi kun kerran nuuhkasta niin jo tietää et jos on kreosoottia,tuttu haju ainakin mulle kun junaradanvarressa ikäni ollu,haju on NIIN pistävä että sitä ei voi sekottaa mihinkään muuhun!
Pikeä ei tuo taida olla ja tervanhaju tuppaa haihtumaan mutta lämmetessä se voi tuoksahtaa ehkä?
Jos tuo on ollu siinä puussa sen yli 60v niin tuskimpa siitä kauhee vaara enää on jollei nuolemaan mene heh,hyvin se on haju lähteny noista vanhoista ratapölleistäkin kun vuoskymmeniä vanhoja ovat
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Ainakin on kuiva tuo alapohja! :shock:

Vähän olisin taipuvainen uskomaan, että 60 vuodessa haihtuu aika paljon myrkystä taivaan tuuliin, varsinkin jos ja kun tuuletus on ollut kunnossa. Ja kunnolla tuulettuva on suurinpiirtein ainoa järkevä perustustapa myös kohonneen radon-pitoisuuksien alueille, jos ei haluta koneita puhkumaan, STUK:
Tuulettuvassa alapohjassa maaperästä tuleva radonpitoinen ilma laimenee, mikäli tuuletustilassa on noudatettu tuuletusaukkojen koosta annettuja määräyksiä. Rakenteessa on kiinnitettävä erityistä huomioita alapohjarakenteen ja sen liitosten sekä läpivientikohtien tiiviyteen.
Niin kuin sanoit - kunnolliset korvausilmaventtiilit sisälle vähentää imua rakenteitten läpi. Itsellä loppui kokonaan alapohjaodööri, kun avasin kalsareilla ja vaahtomuovilla tukitut tuloilmakanavat ja asensin Biobe-merkkiset venttiilit.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Muistan kun lapsena kävimme mummolassa, niin siitä vierestä meni rautatie ja pistoraide santakuopalle. Joissakin vetureissa käytettiin koivuhalkoja ja sitä hyvää tuoksua nuuhkittiin mistään pienhiukkasista välittämättä, ratapölkyt tuoksuivat myös mukavalle ja paljain jaloin siinä hypeltiin pölkyltä toiselle.

http://www.ttl.fi/ova/kreosootti.html
http://kappa.ttl.fi/kemikaalikortit/khtml/nfin0572.htm
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja Khyron »

Pistäähän jotkut vanhoja ratapölkkyjä kasvimaan kylkeenkin. Millaisia riskejä itsekukin on sitten valmiita ottamaan itselleen (ja lapsilleen). Minä en ottais. Mutta joo, kreosootin kyllä tunnistaa hajusta.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
subdependent
Jäsen
Jäsen
Viestit: 127
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 10:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja subdependent »

Joo, ongelmahan tässä on etten itse koskaan ole asunut rautatien läheisyydessä joten tuoksu ei ole tuttu. :-D

Mutta ei tosiaan se satasen analyysi tässä se isoin ongelma ole. Pieltä toi ei tosiaan näytä, joten tervaa tai kreosoottia se lienee.
Zener
Jäsen
Jäsen
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Helmi 05, 2008 16:11
Paikkakunta: Heinola

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja Zener »

Naapurissa auva vanha ukko (varmaan 90 vuotias) harmitteli kerran, kun ei enää saa kunnon puunsuoja-aineita, kuten kreosoottia.

Näin maalaisjärjellä ajateltuna tuntuisi, että jos alapohjan tuuletus on kunnossa, niin 60 vuotta vanha käsittely ei ole kummoinen riski. Lienee pahimmat höyryt jo haihtuneet. Mistäpä näistä nykyisistäkään aineista tietää, vaan voivat olla vielä pahempia myrkkyjä.

Hyvänä esimerkkinä on bensiinin lyijyä korvaava lisäaine.

Tukesin sivujen teksti ei myöskään anna aihetta panikointiin. Pahin riski on ihokosketus ja höyryjen haihtuminen auringonvalossa, eikä ehdot täyty alapohjassa:
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemika ... reosootti/
subdependent
Jäsen
Jäsen
Viestit: 127
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 10:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja subdependent »

Zener kirjoitti:Tukesin sivujen teksti ei myöskään anna aihetta panikointiin. Pahin riski on ihokosketus ja höyryjen haihtuminen auringonvalossa, eikä ehdot täyty alapohjassa:
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemika ... reosootti/
Hienoa, toi vaikuttaisi lupauksia herättävältä tiedolta. Yleensähän viranomaiset kuitenkin ottavat yltiövarovaisen linjan lausunnoissaan, jottei jälkeenpäin päästä vetämään tilille.
tessu

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja tessu »

Tälläkin seudulla on ollu aikoinan varmaan satoja ellei tuhansia ratapöllejä niin radalla kuin pelloilla/silloissa että on päästy ojien ja jokien yli,monen tallin lattiakin on niistä tehty.
Eipä siitä kukaan varmasti pelkästään kuollu ole,varsinkin kun se kreosootti on jo liuennu sinne ratapenkkaan vuoskymmeniä ennenkun pölli menee muuhun käyttöön,uutta tuoretta pölliä kun ei mistään normijätkä sillon ole saanu
koppelo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 423
Liittynyt: Ma Tammi 31, 2011 17:56
Paikkakunta: Häme

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja koppelo »

Jos ei haise, niin tuskin kyseessä on krosootti.

Sen sijaan myrkyn nimi on todennäköisesti pentakloorifenoli. Se on sitä 50/60-lukujen mustaa siveltävää puunsuoja-ainetta. Hyvin yleinen ja myrkyllinen aine edelleen.

Rakenteista ei pitäisi päästä kummemmin haihtumaan mitään, mutta purettu puu on ongelmajätettä.

Nimellä voi hakea netistä lisää tietoa....
tessu

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja tessu »

joo notskii vaan nii jopa hävii jätteet ja maailma pelastuu,niin tekee moni kun silmät välttää!
subdependent
Jäsen
Jäsen
Viestit: 127
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 10:44
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja subdependent »

Näytteet lähtivät analyysiin, vaikuttaa kyllä aika vahvasti kreosootilta. Ei siinä, pitää vaan neuvotella hintaa alaspäin tuloksen mukaan. Ainakaan ei tarvitse alkaa murjottamaan jälkikäteen puolin tai toisin.
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

Tuo kreosiitti asiakin on saanut mielestäni vähän liian suuret mittasuhteet, mikä tänä päivänä mukama ei aiheuta syöpää jos tehdään joku hieno tutkimus jossaki laboratorio olosuhteissa..
Meillä on sivelty sillä talon alaohjauspuut ja paljon muutakin, kolmas sukupolvi asuu talossa ja yhdelläkään ei ole todettu astmaa eikä minkään sortin syöpää, me ei tämän takia ruvettu niitä poistamaan.
tessu

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja tessu »

Kaikkihan nykyään aiheuttaa paiseita nykyajan ihmisille kun eivät mistään mitään tiedä ja kuuntelevat insinöörien höpötyksiä,kreosootit,homeet,säteilyt,raadonit,asbesti ym mikään ei ole vaaraksi jollei niille altistu SUORAAN ja taukoamatta,eli työssä tms kokoajan käsitellään tai ollaan liki kiinni.
Kohta ne huomaakin että tulee sitä myrkkyä tämänpäivänkin rakennustarpeista ym ja taas alkaa sama kierre,kun kaikki on sitä muovia vielä niin eipä voi ees hävittää mihinkään!
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kreosoottisivelyä tuulettuvassa rossipohjassa - ongelma?

Viesti Kirjoittaja Khyron »

tessu kirjoitti:Kaikkihan nykyään aiheuttaa paiseita nykyajan ihmisille kun eivät mistään mitään tiedä ja kuuntelevat insinöörien höpötyksiä,kreosootit,homeet,säteilyt,raadonit,asbesti ym mikään ei ole vaaraksi jollei niille altistu SUORAAN ja taukoamatta,eli työssä tms kokoajan käsitellään tai ollaan liki kiinni.
Kohta ne huomaakin että tulee sitä myrkkyä tämänpäivänkin rakennustarpeista ym ja taas alkaa sama kierre,kun kaikki on sitä muovia vielä niin eipä voi ees hävittää mihinkään!
Enemmän nykyään noista tiedetään mitä ennen.

Vaikka nyt toi asbesti on semmonen että sille altistuminen lisää todennäköisyyttä sairastua, eli voi sairastua yhdestä kerrasta tai sitten touhuta koko elämän asbestin kanssa ilman että sairastuu, vasta suuremmalla populaatiolla saadaan tilastollista näkymää asiaan, yksittäisellä henkilöllä sitten joko käy tuuri tai ei. Sama kun tupakka, tupakoijat saa todennäkösemmin kaikkia jänniä sairauksia, muttei välttämättä kaikki. Ja noita yksittäistapauksia joissa ei mitään ole sattunu ne tietämättömät sitten käyttää esimerkkinä ettei kenellekään voi mitään sattua.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Vastaa Viestiin