kokki kirjoitti:Tuli vaan mieleen tässä, että onko nää nykyiset vikavirtasuojaukset tulleet sen takia, kun laitteet on nykyisin niin huonoja ja huonosti suojattuja, että vaara saada niistä sähköiskuja on suurentunut niin paljon, että on jouduttu suojelemaan ihmispoloista lähempänä virran lähdettä?
No ei varmasti ole. Todisteena voin toimittaa näytille 30-40-luvun vedenkeittimen tai vastaavan ajan hehkulampun kantaan liitettävän adapterin jossa kaksi töpseliä + lamppuliitäntä.
Kuten tuossa jo aikaisemmin nimimerkki lempo toi esille niin sulake ja vikavirtasuoja ovat ihan eri asiat. Sulake on tarkoitettu pääasiassa suojaamaan johtoa ylikuormittumiselta kun taas vikavirtasuoja huomaa nimensä mukaisesti vikavirran joka ei mene suunniteltuun käyttöön, suojaten täten ihmistä ja myös vähentäen palon riskiä. Molempia tarvitaan.
Tunnen monta vanhanajan jäärää kun noita vikavirtasuojia vastaan taiselevat että koko ajan pätkivät tms. Ei ole minulla parissa osoitteessa kertaakaan 15 vuoden ajalta tullut väärää poikkasua. Sen sijaan pari hajallista jatkojohtoa on päässyt eläkkeelle. Ehjien jatkojohtojen tai muiden sähkövehkeiden kanssa ei ole ollut ongelmaa. Ja tähän lisäyksenä että minulla hitsausvehkeet ja > 3 KW puutyökoneiden moottorit menevät porsliinisulakkeiden kautta ilman vikavirtasuojaa eli lausuntoni koskee normaalia pientalokäyttöä. Ison Kempin kanssa olen kuullut olleen ongelmia vikavirtasuojien kanssa.
Khyron kirjoitti:Saa, mutta ei se tarpeellista ole.
Tällaiseen johtopäätökseen voi toki yhden asennuksen ja yhden vikavirtasuojan kokemuksella päätyä. Tuurilla vaikka kymmenenkin kokemuksella. Noi suojat vain tuppaa oleen silleen tehtyjä, että vikaantuessaan mieluummin laukeavat liian herkästi kuin eivät ollenkaan. Ja rikkoontuneet vikavirtasuojat eivät enää olekaan mikään lottovoiton kaltainen harvinaisuus, niin kuin täällä muiden sähkövikojen epäillään olevan. Eli toki voi taas itse päätellä onko tarpeellista vai ei. Mutta omaa huonoa asennusta ei kannata muille vakuutella hyväksi (joku saattaa ottaa mallia), vaikka itselle sitä pitääkin puolustella.
Enkä tarkoita etteikö joskus ole pakko tehdä kompromisseja ja hyväksyä puutteita ja epäkäytännöllisyyksiä, mutta eikö viisasta ole tiedostaa se eikä kieltää sitä?
...
Mulla ei toki o juurikaan kokemusta kuin meijän talosta, arvaisin kuitenkin et sähkäri oli noita jokusen laittanu ennen kun meillä oli.
Ja juu, toki laitteet voi mennä rikki, sillon ne vaihdetaan ehjään.
Sulake on tosiaan johdonsuoja eli se estää kaapelia sulamasta jos kuluu liikaa virtaa (esim. oikosulku tai liian tehokas laite). Suojaa siis esim. tulipaloilta jne. 16A virtaa tappaa talossa ja puutarhassa, ihmistä sulake ei suojaa.
Vikavirtasuoja taas suojaa nimenomaan käyttäjää eli järkisyytä sen pois jättämiseen ei oikeasti sisätiloissa ole, laittakaa ne nyt vaan ihan suosiolla! Vikavirtasuojalla ja maadoituksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Suojamaa on taas ihan eri juttu, se antaa "ylimääräisen" nollajohtimen järjestelmään jolloin tapauksessa, jossa vaihe pääsee esim. pesukoneen runkoon syntyy heti oikosulku eikä vasta sitten kun ihminen koskee siihen koneeseen ja maadoittaa sen.
Khyron kirjoitti:Ja juu, toki laitteet voi mennä rikki, sillon ne vaihdetaan ehjään.
Näinpä. Vikavirtasuoja vikaantuu tai muuten laukeaa turhaan ja kylmälaite sammuu. Vikavirtasuoja vaihdetaan uuteen tai kuitataan toimintaan ja ruuat kompostiin. Ei ongelmaa. Mutta vikavirtasuojan saa kylmälaiteryhmistä jättää poiskin. Viranomainen on tässä jättänyt tämän harkittavaksi. Sinä, Khyron, olet päätynyt tälläiseen ratkaisuun, eikä siihen ole kellään nokan koputtamista. Mutta muista että toisenlaiseenkin ratkaisuun olisi voinut päätyä.
Vikavirtasuojan käyttöä henkilösuojaukseen tarkasteltaessa on otettava huomioon kaksi muuttujaa. Vahingon todennäköisyys ja vahingon vakavuus. Vahingolla tarkoitetaan VVS:n suojaaman sähköverkon/-laitteen vikaantumista ja sen seurauksia (esim. sähköisku) sekä VVS:n itsensa vikaantumista ja vikaantumisen aiheuttamia seurauksia (esim. ruokien pilaantuminen). Jos tarkastellaan vain toista muuttujaa voidaan helposti saada ennalta lukkoonlyöty päätelmä näyttämään ainoalta oikealta.
Ohjeistuksia ja käytäntöjä voi ja on usein järkevääkin kyseenalaistaa, mutta pohdintoihin on syytä pyrkiä ottamaan kaikki vaikuttavat asiat huomioon. Laadukkaastikin toteutettu vikavirtasuojaus on kuitenkin sähkösaneerauksen saati kokonaisremonttien kokonaisuuksissa kustannuksiltaan mitätön.
...
Älä tee tänään sitä minkä huomenna voit jättää tekemättä.
Entinen rintamamiestalollinen, nykyinen funkkiskuution säilöjä.
lempo kirjoitti:Vikavirtasuojan käyttöä henkilösuojaukseen tarkasteltaessa on otettava huomioon kaksi muuttujaa. Vahingon todennäköisyys ja vahingon vakavuus. Vahingolla tarkoitetaan VVS:n suojaaman sähköverkon/-laitteen vikaantumista ja sen seurauksia (esim. sähköisku) sekä VVS:n itsensa vikaantumista ja vikaantumisen aiheuttamia seurauksia (esim. ruokien pilaantuminen).
Pakastimen sulaminen ei tietysti paljoa haittaa, jos siellä on vähän jäätelöä ja mehujäätä sekä ylivuotiset viinimarjat. Mutta jos pakkasessa on syksyn riistat ja sienisato niin oikeasti ottaa päähään ja vaikuttaa talven ravintoympyrään melkoisesti.
Suojauksen poisjättämiseen saa mielestäni olla vahvat perustelut, se on vähän heikko perustelu että joku vvs voi vikaantua, jos suojalaite voi kerta vikaantua niin miksi ei sitten se laadukas laite siellä pistorasian perässä voikkaan..
hyeena kirjoitti:Suojauksen poisjättämiseen saa mielestäni olla vahvat perustelut, se on vähän heikko perustelu että joku vvs voi vikaantua, jos suojalaite voi kerta vikaantua niin miksi ei sitten se laadukas laite siellä pistorasian perässä voikkaan..
Riskien hallinnassa mietitään riskiä suhteessa vahinkoon. Itse jätän vikavirtasuojan pois kylmälaiteryhmistä. Ja jos välttämättä haluaisin vikavirtasuojan kylmälaitteille, en laittaisi samaan ryhmään (samalle vikavirtasuojalle) muita laitteita. Ja kuten jo sanottu, tämän voi itse kukin päättää, vaikka suosituksia ovat viisaat kirjanneet. Mutta suojausta ei toki jätetä ikinä pois vaikkei vikavirtasuojaa laitettaisikaan.
Nyt lopetan, menee inttämiseksi
...
Älä tee tänään sitä minkä huomenna voit jättää tekemättä.
Entinen rintamamiestalollinen, nykyinen funkkiskuution säilöjä.
Suojauksen poisjättämiseen saa mielestäni olla vahvat perustelut, se on vähän heikko perustelu että joku vvs voi vikaantua, jos suojalaite voi kerta vikaantua niin miksi ei sitten se laadukas laite siellä pistorasian perässä voikkaan..
Khyron kirjoitti:Ja juu, toki laitteet voi mennä rikki, sillon ne vaihdetaan ehjään.
Näinpä. Vikavirtasuoja vikaantuu tai muuten laukeaa turhaan ja kylmälaite sammuu. Vikavirtasuoja vaihdetaan uuteen tai kuitataan toimintaan ja ruuat kompostiin. Ei ongelmaa.
En ole kyllä tarkistanu, mutta olen aika varma ettei ainakaan meijän pakastimessa olevat ruuat mene sillä samalla sekunilla, kun vvs laukeaa, pilalle. Kannataa ottaa huomioon myös seurausten todennäköisyys, Jos tarkastelet vain toista muuttujaa voit helposti saada ennalta lukkoon lyödyn päätelmän vaikuttamaan ainoalta oikealta.
lempo kirjoitti:
Sinä, Khyron, olet päätynyt tälläiseen ratkaisuun, eikä siihen ole kellään nokan koputtamista.
No niinhän sitä luulis ettei kenelläkään olis tarvetta tulla napisemaan, mutta näköjään on. Ehkä se on sitten sitä että pitää itselle vakuutella omia päätöksiä?
Suojauksen poisjättämiseen saa mielestäni olla vahvat perustelut, se on vähän heikko perustelu että joku vvs voi vikaantua, jos suojalaite voi kerta vikaantua niin miksi ei sitten se laadukas laite siellä pistorasian perässä voikkaan..
Siis puuttuuko tuosta oikeasti koko maajohdin
Aivan oikein havainnoitu, päällepäin suojamaadoitettu jatkojohto jonka teossa on säästetty jättämällä yksi johto pois. Kertoisin toki kaikki tiedot johdosta jos olisin sen itse ostanut, satuin tuon löytämään täältä torpasta.
lempo kirjoitti:Koitetaan nyt vielä vähän
hyeena kirjoitti:Suojauksen poisjättämiseen saa mielestäni olla vahvat perustelut, se on vähän heikko perustelu että joku vvs voi vikaantua, jos suojalaite voi kerta vikaantua niin miksi ei sitten se laadukas laite siellä pistorasian perässä voikkaan..
Riskien hallinnassa mietitään riskiä suhteessa vahinkoon. Itse jätän vikavirtasuojan pois kylmälaiteryhmistä. Ja jos välttämättä haluaisin vikavirtasuojan kylmälaitteille, en laittaisi samaan ryhmään (samalle vikavirtasuojalle) muita laitteita.
Jos luit koko viestin niin alussa myös kerroin mitä tuon vikavirtasuojan laukeaminen voi aiheuttaa sen lisäksi että ne pakasteet sulaa. Eli itsekkin jättäisin herkästi kylmälaitteilta sen poies, muuten taasen kylväisin niitä hyvinkin herkästi jokapaikkaan (eli nykymääräysten mukaan).
Olen samaa mieltä, kun tässä ketjussa muutamat vikavirran puolustajat.
Minulla on uusi keskus ja kaikki linjat paisi muutama kiinteään lämmitykseen liittyvät ovat vikavirtasuojakytkimien takana. Myös pakastin josta täällä puhuttiin. Yhtään kertaa ei ole vikavirta lauennu ilman syytä. Kun on katkennut on todella löyty viallinen säkölaite. Toinen kerta oli jotkojohto ja toinen oli sähkövatkain. Hyvä että saatiin pois palveluksesta :)
Meillä vikavirran takaana oli myös vanhoja asennuksia, koska kaikkea ei pistetty uusiksi sähköpääkeskuksen uusinnan yhteydessä. Myös vanhat (metallipäälysteiset) johdot toimivat vikavirran kanssa (ilman katkoksia). Nyt on toki ne viimeisetkin vanhat asennukset poistettu ja kaikki ovat sähköön liittyvä on nyt uusittu viimeisen 20- vuoden aikana.
Paljoko teillä noita viallisia sähkölaitteita löytyy? Aloin tässä miettimään, että minkä verran ylipäätää mitää sähkölaitteita on niin aika vähissä ne nykysin on. Kaikki on jotai ladattavia sun muita vermeitä ja laturit kestää pidempään ehjänä kuin ite laitteet (akut). Aika tavalla kärjistettynä, mutta kuitenkin.
Itellä ei oo tullu vastaan kuin ehkä noin 20 vuotta sitten joku pc:n virtalähde tms.
Ei oo kukaa puremassa johtoja tai vetämässä johdosta irti johtoja pistorasiasta tms.
