Varaava takkauuni yläkertaan

[TiinaParkkila]

Hei, :)

Onko kellään kuvia yläkerran palomuurin/hormin sisältä tulevista tukisysteemeistä, jonka varaan uskaltaisi asentaa edes 500kg varaavan takkauunin (ilman pelkoa, että se rämähtää välipohjan läpi alakertaan...)

[lmfmis]

Ei tueta hormiin, eli tuskin on kuvia.

Pyydä rakennesuunnittelija paikalle tai tue alusta kantaviin seiniin järkevästi ja taidolla

[pähkäilijä]

Uskaltaako huoneeseen yht'aikaa 4-5 miestä mennä pelkäämättä että rämähtävät kerrosta alemmas? Onko alapuolella suoraan laatta edellisessä kerroksessa johon saa tuettua vahvikkeet? 500 kg on kerrosta ylempänä määrä joka on vaatimuksena 2-3 neliölle lumikuormaa laskettaessa. Männyllä puristuslujuus on 50 N/mm2 eli 4x4" on 1 dm2 (50 000 kg). Huomaa kun tarviaa jotain suurempaa konetta tunkata ylös kestää pikkunenkin neljä nelonen hydraulitunkin alla huoleti.

Tuohon varaavaan takkaan varausmateriaaliksi jos saat veden on siinä varaavuutta kilolle lähes viisinkertainen määrä savitiileen tai tulikiveen verrattuna.

[jarkkis]

Vanhojen puutalojen yläkerran muuratut tulisijat on tavallisesti tehty joko yksistään piipun tai sekä piipun että alakerran uunien palomuurien varaan tehdyn rautabetonilaatan päälle.Jos tällaista uunin pohjalaattaa tai varausta sille ei ole,niin sen tekeminen jälkeenpäin voi olla tekemätön paikka.Joskus näkee että piipun kyljestä yläkerran lattian alta löytyy rautapalkit tai betoniraudat uunin pohjaa varten mutta uuni ja uuninpohja on jäänyt tekemättä.

Ainakin aiemmin on yläkerran uunin pohjat saanut tukea savupiippuun ja alakerran palomuureihin,mm.RT-kortistosta tai vanhoista rakennus ja muuraus opaskirjoista löytyy niiden rakennepiirustuksia.

[TiinaParkkila]

Kiitos kovasti vastauksista.

Rakennussuunnittelija kuullostaa hienolta ja järkevältä ratkaisulta, muttei valitettavasti yksinasuvalla eläkeläisellä ole pätäkkää maksaa palkkoja kenellekään. Itse ollaan tehty koko yläkerta ihan alusta saakka tähänkin asti äidin kera, - joten itse on tehtävä myös loput. Senverran tyyriitä ovatten ammattilaiset. Sähkäri tekee kuitenkin sähkötyöt ja takan asentaa Tulikiven uunimestari.

En oikein tunne termistöä, mutta minulle piippu, hormisto ja palomuuri on huoneesta katsottuna yksi ja sama asia; se muurattu kivimöhkäle, jonka kautta savut menee pihalle talosta.. ja sen palomuurin/piipun alapuolelta ne betoniraudat tulee uuden makkarin puolella. Ollaan just tehty sinne lattia lastulevystä ja nyt sinne asennetaan (hitsattavaa ja seinille 10cm korkeudella nostettavaa julkisen tilan) muovimattoa päälle.

Ehkä kuitenkin otettava järki käteen ja asennettava sittenkin se takkauuni sinne yläkerrran vanhan pikkumakkarin (15m2) puolelle, vaikka se onkin sellanen pikkunen koppero vaan. Siellä kun on jo valmiina erittäin tukeva ja kestävä valmis alusta takalle vuodelta 1967 ja se alusta nousee maasta saakka. Talo on rakennettu 1951, mutta eilen kun poistin kollikissan kusemia tapetteja ja huokolevyjä vanhan makkarin seiniltä, löysin huokolevyn ja karvalaudan välistä sanomalehtia vuodelta 1967. Eli se huone on sitten sillon sinne pykätty edellisen omistajan toimesta. :)

Takkauunia siellä ei ole ikinä ollut, ainoastaan sellanen typerä Strömbergin varaava julmetun painava sähkörotisko-hirvitys lämmitystä varten. Siellä on satavarmana oma hormikin valmina, koska koko takkavaraus on niin hienosti valmiina vartoomassa.

Eiköhän se liene paras ratkaisu tässä tilanteessa, kunhan puretaan vanhan makkarin ja yläaulan välinen seinä pois, runkoa lukuunottamatta. Se on kantava seinä, joten runkoon en kajoa, vaan seinänrunkopuut päällystetään kivalla materiaalilla ja ne saavat jäädä kissoille kiipeilypuiksi.
Kyseisestä vanhasta makkarista on ovi 3 eri ilmansuuntaan ja kaikki ne johtavat uudelle puolelle, joten lämpö siirtynee erinomaisesti ovien ja sen purettavan aulan seinän kautta, johon jätetään ainoastaan runko.

Uudella puolella valettiin jo 150 x 60 x 9 cm valu niiden betonirautojen päälle alustaksi, koska ne tukiraudat törötti pari senttiä lattian yläpuolella. Mikään välttämättömyys se varaava takkauuni ei siellä uudella puolella edes ole lämpötalouden kannalta ajateltuna. Lähinnä oma haave ja päähänpinttymä, - voisin siellä nautiskella takkatulen loimotuksesta... Alakerran pönttöuuneissa kun on vanhanajan jämäkät metalliluukut, joista ei tulta näe.
Pitänee vaan hankia isolla lasiluukulla varustettu kamiinatyylinen kevyttakka uudelle puolelle tunnelmanluojaksi ja vanhaan pikkumakkariin reilun 1000 kg Kermansaven Aada, jonka saa nyt hankittua lähes puoleen hintaan Tulikiven poistomyynnistä, kun tuli uudet mallit markkinoille.

[pähkäilijä]

Toivottavasti 15 m2 huoneesta saat hyvän ilmankierron muihin huoneisiin jos sinne laitat varaavan tulisijan. Ihan hatusta veikkaan että siinä voi olla lämmityksentarve kokoluokkaa 400w maksimissaan ~ 10 kWh/ vrk. Tuohon määrään riittää 3 kg puuta vuorokaudessa (~12 kwh poislukien hyötysuhde). Joten pieneen huoneeseen tulisijan laittaminen on ongelmallista.

Meillä oli aikonaan suorasähkö lämmitys ja alakerrassa leivinuuni jota lämmitin pesällisen aamuin illoin talvella. Välikaton läpi vuoti lämmintä eristettyyn yläkertaan sen verran että 10c oli lämmintä normaalisti huoneissa.

Kamina/ kevyttakka on sitten julmetun tehokas lämmöntuoja huoneeseen, aivan kiuasta vastaava laitos. Mökillä 30 m2 laitoin kaminan varaavan takan eteen ja piippu takan luukusta sisälle. Talvella -22c pakkasella sain kaminalla sisäilman +19c lämpöön tunnissa -12c lähtötilanteesta.

[jarkkis]

Savupiippu siis sisältää savun pois johtamiseen tarvittavat savuhormit,palomuurit ovat uunien takana tai sivuilla olevia suojamuurauksia jotka vanhoissa taloissa on limitetty yhteen piipun kanssa.Alakerran uunin palomuurin päälle osaltaan ja osaltaan piippuun tukeutuva uunin pohjalaatta yläkerrassa on oikein tehtynä hyvinkin tukeva alusta uunille.

[KariFS]

Joo, on meidänkin entisessä talossa yläkerran makkarissa pönttöuuni. Pieni, sellainen miehenkokoinen mutta kuitenkin. "Tyhjän päällä", eli ei tolppaa tai seinää suoraan alapuolella. Jollain lailla se on hormiin ja noihin muurinpätkiin tuettu. Ja näkyyhän niitä palaneiden talojen raunioita joissa on piippu pystyssä ja piipun kyljessä uuni...

Jos on rahasta tiukkaa niin tulikiven uunia en hommaisi. Ne pienetkin on kalliita ja vuolukivessä on omat juttunsa, (pirun äkäinen lämpö jonkin aikaa, haju jos ei ole pitkään aikaan lämmitetty jne, nämä omia kokemuksia nykyisen talon vuolukivimöhkäleestä). Hanki vaikka Porin Matti, sen kun lämmittää illalla niin on aamulla vielä kohtuulämmin. Ei vie paljon puita ja lämpiää nopeasti. Noin niinku vinkkinä vaan Kun puolen tonnin uunia joutuu sitäkin lämmittämään joka päivä, tai jos lämmittää sen pienessä huoneessa tosi kuumaksi, ettei muka seuraavana päivänä tarvitsisi lämmittää, ei nukkumisesta tule mitään ekana yönä kun on aivan hemmetin kuuma.

[lmfmis]

Kamina/ kevyttakka on sitten julmetun tehokas lämmöntuoja huoneeseen, aivan kiuasta vastaava laitos. Mökillä 30 m2 laitoin kaminan varaavan takan eteen ja piippu takan luukusta sisälle. Talvella -22c pakkasella sain kaminalla sisäilman +19c lämpöön tunnissa -12c lähtötilanteesta.

...kuva ei sitte näy puulämmitysfoorumin ulkopuolelle....eli kaikki rekisteröitymään, niin näkyy.

Tuollainen systeemi on itselläkin mielessä mökille. Vielä pyörät kamiinaan alle, ja kahvat, että saa kärrättyä varastoon keväällä

Alkuperäiseen aiheeseen: jos ajattelet mitä se vanha hormi on - ladottuja tiiliä ilman raudoitusta - niin saa tarkkaan miettiä siihen asetettavat kuormat. Kohtisuoraa kuormaa kestää paljonkin, epäsymmetristä ei paljoakaan.

[pähkäilijä]

...kuva ei sitte näy puulämmitysfoorumin ulkopuolelle....eli kaikki rekisteröitymään, niin näkyy.

Tuollainen systeemi on itselläkin mielessä mökille. Vielä pyörät kamiinaan alle, ja kahvat, että saa kärrättyä varastoon keväällä

ku tänne ei mahdu isommat kuvat niin yritin oikaista, huonolla menestyksellä... kuvan koko näyttäs olevan 38.5 kt png kuva mutta silti herjaa että liitetiedoston maksimiraja tuli vastaan...

Kamina oli sen verran kevyt että kulki ilman pyöriäkin yksin kantamalla ulos. Palovillaa takkaluukkuun ja hormireikä siihen niin hyvin toimi.

[jarkkis]

RM-Taloissa on tyyypillisesti hyvin monihorminen piippu,hormit on usein kahdessa rivissä,jopa kolmessakin.Kellarisaunalla varustetussa uunilämmitteisessä 50-luvun omakotitalossa voi piipusta löytyä vaikkapa 12 hormia ja johon liittyy vielä noita em.palomuureja.Sellainen hormiryhmä on niin massiivinen,että se kestää huoletta yläkerran uunitkin(Siis tavanomaiset kakluunit,pönttikset,tms).Kaposempi 1-rivinen piippukin kestää.mutta silloin olis syytä saada kannatusta myös alakerran palomuureista.Useihan uunit tuli piipun molemmin puolin ja näinollen kuormituskin tuli tasapuoliseksi.Tokikin pohjalaattojen teossa pitää tietää mitä tekee.

[nupa]

Piippuun ei saa nykyään tukea mitään, vaikka niin on joskus aikaisemmin tehty yleisesti. Samaten enää ei saa muurata piippua lähtemään pönttiksen tai kakluunin päältä, mikä kanssa oli joskun ihan normaalia.

Kevyttäkka tai kamina on kyllä tässä hyvä vaihtoehto. Jos taas haluaa kunnon varaavan takan, niin ei oikein ole muuta vaihtoehtoa, kuin alakerran palomuurien varaan valettu laatta. Jos alakerran muureista ei saa tarpeeksi isolle laatalle tukea, niin siinä on pari kikkailun mahdollisuutta. Esim. Minulla toimii yläkerran palomuurit samalla yläkerran pönttisten vastapainoina. Sitten jos alakerrasta saa tukea vain pieneltä matkalta voi tuen tuoda sitomalla laatan alakerran muuriin järeillä pannoilla. Silloin saa myös alakerran muurin painon vastapainoksi. Samaten voi valaa piipun ympärille piipusta 10 mm villalla erotetun kauluksin ja laittaa sen avulla piipun toiselle puolelle vastapainoa. Tässäkään rakenteessa kaulus ei saa ottaa tukea piipusta vaan vain siirtää toisella puolella olevan laatan painopistettä lähemmäs piippua. Mutta nää on melkein niitä juttuja, joita ei kannata alkaa itse suunnittelemaan jos ei tiedä ihan tarkkaan, mitä tekee.

[lmfmis]

Villi idea voisi olla jos on ylimääräisiä hormeja että raudoittaa yhden sellaisen ja valaa kuraa täyteen, siihen tuennat.

Mutta tosiaan rakennesuunnittelija ottakoon tuosta vastuun

[TiinaParkkila]

Kiitos kaikille vastauksista.

Meillä tosiaan on 3 suuntaan ovia siitä pienestä 15m2 yläkerran makkarista. Uskon että lämpö siirtyy erinomaisesti joka suuntaan, eikä tule liian kuumaa yhdestä huoneesta.

En oikein lämpene kaminoihin, koska ne ei vara lämpöä ja kuluttavat puuta julmetusti. Haluan ehdottomasti nimenomaan varaavan takkauunin myös yläkertaan. Nyt kävi niin mukavasti, että saan Tulikiven 1000kg painoisen Aadan hintaan 1900 euroa asennettuna (normihinta kuulemma 3300e asennettuna). Kyseinen takkauuni on ollut malliuunina rautakaupassa näytillä. :) Ja se siis laitetaan sen julmetun kivimöhkäleen päälle, joka nousee maasta saakka, eli taatusti pohjakin kestää. ;)

Keittiöön asennetaan myöhemmin (rahavarojen niin salliessa) 2000-300kg painava takkaleivinuuni. Se saa sitten riittää jonkun aikaa ainoana alakerran tulisijana sen jälkeen, kun nykyisen ison olkkarin (entinen makkari+ olkkari) kummatkin pönttöuunit sanovat sopimukset irti. Uskon ettei niillä enää kovin pitkää elämää ole edessä, vaikka nyt vielä hyvin toimivatkin toistaiseksi. Pitää vaan ehostaa päältä puhdistamalla ja maalaamalla.

Pitää vaan perusteellisesti selvittää, mitkä takkaleivinuuni mallit soveltuu puolenkiven hormiin yhdistää. Uunimestarin mukaan TULIKIVELLÄ on meidän hormiin soveltuvia yli 2000kg painoisiakin vaihtoehtoja muutama. Niitä on vuosien mittaan asennettu menestyksekkäästi rintamamiestaloihin ja kuulemma vetävät erinomaisesti, eivätkä savuta. Meillä on savupiipulla korkeutta vähintään 7,5 metriä, kenties lähemmäs 8 metriä, se kuulemma on hyvä asia vedon kannalta.

Soittelin huvikseni ympäri maata hintoja tiedustellen, koska nyt on takkauunien mallipoistomyynti kuumimmillaan. Eräs takkauuni kauppias tarjosi vaikka mitä malleja, kertoen, että ne olevinaan toimii, jos laittaa jonkun imurin piippuun. Itse en mokomasta härpäkkeestä innostu yhtään. Takkaleivinuunin hankinta on kuitenkin meikikselle iso investointi. Toimivuus, hyödynnettävyys ja käytännöllisyys on minulle täten ehdoton asia. Jos se savuttaa, niin on koko hankinta mennyt pahasti metsään, enkä ainakaan ihan vielä ole innokas savusaunaa perustamaan huushollini köökkiin. Olimme täysin samoilla linjoilla oman alueen uunimestarin kanssa. Unohdetaan kaikki vippaskonstit heti kättelyssä ja etsitään talon hormin kokoluokkaan soveltuva asianmukainen tulisija myös keittiöön (sitten aikanaan).

[ramirez]

Ei savuimuri ole mikään härpäke, sellanen muutaman sadankilon takkaleivinuuni on ihan turhake.
Siinä ei riitä lämpö kummoiseenkaan paistamiseen, kait sillä yhen laatikon saa paistettua.
Kunnon leivinuuni vaan taloon ja jos hormin teoreettinen poikkipinta-ala ei riitä niin sitten imuri hormin päähän, vetääpähän matalapaineellakin ja kylmän uuunin sytytys helpottuu kummasti.