Tuulensuojakangas kun vintin kivivillat > ekovilla tms?

[Kutri]

Lähdettiin vaihtamaan vintin vinokatoista pois peltikattoon asti tungettua kivivillaa => todettiin että vintin seinätkin on tehty kivivillalla ja muovilla päällystetyllä paperilla. Argh!

Eli meillä on 1960 valmistunut tyyppitalo A5, jonka ALAKERRAN seinät on eristetty purulla ainakin katon lappeiden alle ulottuvalta osuudelta kokonaan.

Vintin pienempi huone on lämmin koko vinokaton osuudelta ulkoseinään asti. Vintin isomman huoneen molemmin puolin on vinokaton alla kylmät sivuvintit. Kumpaankin huoneeseen on asennettu ilmalämpöpumppu, jota olisi tarkoitus käyttää kesällä myös viilennykseen.

Nyt kävi ilmi että vintin päädyt ja ison huoneen kylmien sivuvinttien puoleiset seinät onkin eristetty rakenteella:

(sisältä ulospäin):

-- Lastulevy
-- Jollain muovilla pinnoitettu paperi, muovi sisään päin
-- Kivivilla
-- Muovilla pinnoitettu paperi, muovi ulospäin
-- Pystylaudoitus ulkoseinissä, vaakalaudoitus kylmään vinttiin päin
-- Mineriittilevy ulkoseinissä

Isäpuoli ja isäni ovat sitä mieltä että nyt isketään vain nykyisten seinien sisäpintaan Anselmit, kun kerran vinokattoon on tulossa peltikatto + tuuletusrako + vintti-iita + anselmi -kombo ja vaakakattoon ollaan jättämässä/tekemässä vanhat purut + lastulevy + anselmi-kombo. Korvausilmaventtiilien pitisi kuulemma huolehtia ilmanvaihdosta.

Ulkovuoraus ollaan muuttamassa keväällä mineriitistä puuksi kun jotenkin ajatus asbestista ei miellytä ja ulkonäkö tökkii. Jos pystylaudoituksen kunto on OK, lisättäisiin tuuletusrako/koolaus ja vaakalaudoitus.

Silloin oli alunperin tarkoitus että samalla lisättäisiin ulkoseiniin jotenkin eristettä + tuulensuojalevy, mutta lueskeltuani täältä nyt seinien eristysketjuja, minua himottaisi muuttaa vintien seinien rakennetta näin:

Tehdään nyt sisältä ulospäin:

-- Sisäverhoilu tyyliin kipsilevy tai puupaneeli tai mihin budjetti nyt taipuu
(-- paperi pitämään villan kuidut varmasti poissa huoneilmasta?)
-- 5 cm ekovillalevy (tms hengittävä levyeriste) (plus koolaus?)
-- Ilmasulkupaperi kunnolla limitettynä
-- 10 cm ekovillaa levynä tai kuivamössönä (kun kosteapuhallus arveluttaa liikaa tähän aikaan vuodesta)
-- Tuulensuojakangas kiinnitettynä rakenteisiin nitoen ?

-- Vanha pystylaudoitus

Ensi kesänä korvataan mineriittilevyt koolauksella ja vaakalaudoituksella yläkerran osalta.

Alakertaan laitetaan tuulensuojalevy tai kangas pystylaudoituksen päälle, paitsi jos keväällä tehtävän alakerran remontin yhteydessä päätän hulluuksissani vaihtaa sielläkin eristeet samalla kun laittaisin lisäeristystä sisäpuolelle.

Onko tässä mitään järkeä? Vai taivunko noiden vanhojen jäärien tahtoon ja vedän koko vintin pulloksi ja luotan siihen että korvausilmaventtiilit takaavat ilmanvaihdon? Tässä vaiheessa budjetti eikä oikein tahtokaan taipuisi koneelliseen ilmastointiin.

Tuulensuojankangas mietityttää -- voiko sen siis leikata palasiksi ja sovittaa rakenteiden väliin sisältäpäin?

Jos sisäpuolelta eristetään 10 + 5 cm ekovillaa, niin eihän silloin varmaan tarvitse eristää ulkopäin?

Mitä riskejä tällaisessa ratkaisussa voisi olla? Mitä pitäisi ottaa huomioon?

Voisiko tämä olla edes jollain lailla budjetillisesti vertailukelpoinen siihen vaihtoehtoon että laitetaan sisäpuolelle anselmit ja ulos jotain lisäeristystä ja tuulensuojalevyt?

[lmfmis]

ja vedän koko vintin pulloksi ja luotan siihen että korvausilmaventtiilit takaavat ilmanvaihdon?

Mikäs ihma sen ilmanvaihdon sitten tuottaisi?

Hengittävä rakenne EI siis tarkoita ilmaa vuotavaa rakennetta...

Korvausilmaventtiilit jokatapauksessa, hallittavuus ilmanvaihtoon koneellisella. Lämmön talteenotto ilmanvaihdosta on nyt vain niin järkevää, ettei sitä tarvitse kauheasti harkita.

[Kutri]

Eiks ilmanvaihtokone maksa 2000 € ja meidän budjetissa sille olisi muutakin käyttöä. Siis joo, oltiin laittamassa korvausilmaventtiilejä anyway, mutta hengittävässä seinärakenteessa kiehtoo sen kyky imeä/luovuttaa kosteutta ja parempi virheensietokyky.

[tiinaus]

Jos pelaat tiiviillä rakenteella, niin koneellinen iv on hyvinkin suositeltavaa. Ota huomioon myös, että yläkerran ilmanvaihto ei välttämättä pelaa painovoimaisella ilmanvaihdolla. Itse vierastan sekasorto rakenteita, koska ei voi olla varma niiden toimivuudesta. Meille tehtiin ekovillalla ja ilmansulkupaperilla. Kunnollista ilmansulkua ei voita mikään. Eron huomaa heti, veto loppui saman tien. Ja lisäeristys on suotavampaa ulkopuolelle. Tuosta tuulensuojakankaan käytöstä ei kokemuksia, bitumipaperista kylläkin.

[lmfmis]

Ostin lto koneen kellariin huutonetistä 350 eur. On ihan säännöllisesti saatavilla. Uutena kaupassa 795..

[Kutri]

Ja lisäeristys on suotavampaa ulkopuolelle. Tuosta tuulensuojakankaan käytöstä ei kokemuksia, bitumipaperista kylläkin.

Niin eli voisiko tuulensuojan korvata/hoitaa sillä että laittaisi sinne pystylaudoituksen sisäpuolelle (sisältä käsin) ennen eristettä tuon bitumipaperin?

Vai voisiko eristeet jättää talveksi ilman tuulensuojaa (eli niin että niistä seuraava ulospäin olisi pystylaudoitus) ja laittaa tuulensuojalevyt ulkoapäin sitten ensi kesänä kun ottaa mineriitit pois?

No hyvä tietää että niitä lto-koneita voi saada noin edullisesti. Taho johon yleensä luotan sanoi 2000 € enkä lähtenyt tarkistamaan asiaa.

[Kutri]

Eiku!

Vähänkö huomaa että ei-rakennusekspertti blondi yrittää selvittää jotain, mistä suvun miehet ei suostu edes neuvottelemaan. Välillä kyllä ärsyttää tuo äijien "näin tehdään eikä tarvitse miettiä muita vaihtoehtoja". Kävimme Fuktisolista samanlaisen väännön (minä halusin sen, miehet tuomitsi hömpötyksenä) -- sillä seurauksella että lopulta kuulin oman faijani esittelevän Fuktisolia ylpeänä mun käyttämin sanankäännöin naapurin miehelle.

Taloon.com:issa myydään tuollaista vihreää 12 x 1200 x 2700 kokoista tuulensuojalevyä, joka hengittää: http://www.taloon.com/tuulensuojalevy-1 ... Group=4421.

Eikös sen voi tunkea sisältäpäin lähimmäs sitä pystylaudoitusta ja sitten laittaa sen päälle ekovillan ja sitten ilmasulkupaperin (ja sen päälle jos haluaa 5 cm kerroksen eristettä) ja lopuksi vaikka kipsilevyn tai puupaneelin tms?

Joo en ole yhtään innoissani tuosta katon Vintti-iitalla pulloksi vetämisestä, mutta muut vaihtoehdot olisivat laskeneet kattoa liikaa alaspäin portaissa ja meidän makuuhuoneessa, niin on pakko taipua.

[kakkaroolari]

Jos ulkovuoraus revitään pois niin siinä kohtaa on kaikkein helpoin tehdä yhtenäinen tuulensuoja koko seinäalalle kauttaaltaan. Aika tavanomainen on lyödä tuo 25mm runkolevy (on hengittävä) suoraan sen vinolaudotuksen päälle. Tämän jälkeen sitten tuuletusraot ja uusi ulkovuoraus. En itse lähtisi askartelemaan mitään tuuulensuojaa paloissa runkopuiden väliin. 25 mm varmasti myös tuo hiukan lisäeristystä ja pinta-alaa tulee nopeesti. Yksi levy on sen 3 m^2. Levyjen reunat tarttis vaan saada silleen tiiviiksi alapäästä ja ikkuna aukoista ettei sen taakse pääse tuuli. Vois kuvitella että jollain listalla, tilkkeellä tai yhdistelmällä onnistuu. Jotkut kuten tuo Imfmis tekevät sen eristysrempassaan sitten aivan hirveän työläästi, eikä nyt ole tarkoitus dissata millään lailla.

[Nihan]

Niin eli voisiko tuulensuojan korvata/hoitaa sillä että laittaisi sinne pystylaudoituksen sisäpuolelle (sisältä käsin) ennen eristettä tuon bitumipaperin?

Vai voisiko eristeet jättää talveksi ilman tuulensuojaa (eli niin että niistä seuraava ulospäin olisi pystylaudoitus) ja laittaa tuulensuojalevyt ulkoapäin sitten ensi kesänä kun ottaa mineriitit pois?

Molempiin kyllä. Jos ulkovuoraus ollaan kuitenkin uusimassa miettisin koko homman siltä kantilta että siinä yhteydessä tehdään mahdollinen eristeiden uusiminen ja/tai lisäeristys sekä tuulensuojakerros. Siinä on hyvä paikka tehdä lisäeristyskin ulospäin mikä on moneltakin kantilta parempi kuin sisälle.

[Kutri]

Kiitos! No niin, eli ajattelinko taas kaiken liian vaikeasti.

Turhaan mä sinne väliin sitten tungen tuulensuojalevyä. Mietin että tarvitseeko sinne väliin laittaa edes tervapaperia tms. pystylaudoitusta vasten, kun toi mineriittipinta näyttää ihan ehjältä.

Tajusin että sen yläkerran kivivillat kannattaa/pitää vaihtaa senkin takia, että kun ensi kesäänä laitetaan ulospäin lisäeristys, niin se lienee fiksuinta tehdä hengittäväksi siksi, että alakerta on kuitenkin tehty purueristyksellä, jota ei lähdetä vaihtamaan.

Tekisin ton pystylaudoituksesta sisäänpäin olevan eristyksen nyt kattojen ja lattian laittamisen yhteydessä, niin sitten makuuhuoneisiin ei tarvitse koskea taas kymmeneen vuoteen (tms.).

PetteriKivimäki hehkutti täällä raakaponttia kipsilevyjen jne. sijaan (eli tulisi meidän tapauksessa vissiin sitten eristeiden ja ilmasulun päälle?).

Tarvitseeko se muista kuin ulkonäkösyistä päälleen vielä jotain levyjä tms.?

Mua kiinnostaisi nestemäinen kangastapetti ja ajattelin että sellainen voisi onnistua/toimia melko suoraan raakapontinkin päälle.

[kakkaroolari]

Tajusin että sen yläkerran kivivillat kannattaa/pitää vaihtaa senkin takia, että kun ensi kesäänä laitetaan ulospäin lisäeristys, niin se lienee fiksuinta tehdä hengittäväksi siksi, että alakerta on kuitenkin tehty purueristyksellä, jota ei lähdetä vaihtamaan.
.

Tarviiko niitä villoja mihinkään vaihtaa? Onko niissä jotain merkkejä kosteudesta tjms? Itse en ajatellut vaihtaa nyt vintissäni olevia lasivillojakaan, ne kun on ihan rutikuivat mitä niitä tutkin. Joskus vedän sisäpuolelle ilmansulkupaperin niin luulisi kondensoitumisen (kastepiste) riskin vielä pienenevän. Lisäksi autotallissa (uudisrakennus) meillä on tehty eristys kivivillalla ja ilmansulkupaperilla ihan nyt vuosi sitten. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos ulospäin lisäeristää vaikka ekovillalla niin kastepiste siirtyy ulommas jolloin sisämäiseen ei hygroskooppiseen eristeeseen ei välttis tiivisty vesihöyry enää. Ainakaan niin helposti.

[Kutri]

Avasin yhtä seinää -- siellä on ulkoa sisäänpäin mineriitti, pystylaudoitus, lipares ulkopuolelta mustunutta lasivillaa -- ei edes niin paksua kerrosta että täyttäisi kunnolla onkalon, muovitettu paperi muovi sisään päin ja lastulevy. Voi olla että välillä on vähän palellut talvella.

Vintin rappujen päällä olevan vinokaton rakenne oli sisältä ulospäin: lastulevy, raakalauta, aaltopahvi, tyhjä ilmatila, huokolevy, pieni tuuletusrako, peltikatto.

Mutta missään ei ole hometta tms joten silleen hyvä fiilis.