Maalämpöjärjestelmän mitoitus

[Sepi_s]

Hyvät kollegat,

Olen miettimässä öljyn vaihtamista maalämpöön - edullisempaa kun on paljon kulutusta.
Ongelmana on koneiden mitoitus: yleensä toimittajat kysyvät paljonko PÖ:ä menee. Tähän ei ole vielä selkeitä lukemia, sillä:

1. muutimme pari vuotta sitten taloon
2. olemme remontoineet taloa lähes koko ajan: yläpohjan eristys, ikkunoiden tilkitseminen, uusi ovi, jne.
3. kokonaisen kellari 60m2 otettiin mukaan lattilämmityksellä.

Vakiona on pysynyt perhekoko 6 henkeä.

1. vuonna öljyä meni n. 2700L, viime vuonna 11kk 3000L ilman lattialämpöä. nyt siis kellari mukana.
miten maalämpö olisi järkevä mitoittaa (reiän syvyys, pumpun teho) jotta ei tulisi kylmä. Ajattelin jättää öljykattilan varaajaksi jolloin se on hätävara.

Kiitokset!

150m2 rintamamiestalo 50 luvulta. 90m2 patterilämpöä, 60 lattia. ulkoseinäeristys 100mm puru.

t Sepi

[maenjuh]

Kannattaa ottaa tarjouksia monelta toimittajalta, varmasti niistä saa jonkinlaisen järkisumman. Nyrkkisääntö on kai, että kaivon syvyys on metri/neliö. Näin äkkiä sanoisin, että 9kW peli riittäisi hulppeasti. Jos on öljy kaverina huippuja tasaamassa, voi pienempikin pumppu tulla kyseeseen.

[Nupi]

Mittaa vuorokauden öljyn kulutus ja lasket kuinka monta kilowattia menee. Tarvitaan vähintään kaksi mittausta nyt nolla keleillä ja toinen esim. -10 asteen pakkasella. Laskelmassa tarvii huomioida kattilan hyötysuhde. Lisäksi pumppua valittaessa täytyy huomioida maalämpöpumpun todellinen antoteho joka korreloi tarvittavan verkoston lämpötilan kanssa.

Eli merkistä riippuen 9-11kw pumppu on hyvä reikä 180-200m ja 20 000€

[lmfmis]

Tyypillisesti rintsikka tarvitsee 6kW jatkuvaa lämmitystehoa pakkasilla. Sen saa tosiaan laskettua öljynkulutuksesta, mutta se pitäisi mitata. Yksi konsti on laittaa öljykattilan sähkövastus viikoksi ja mitat lisääntynyt sähkönkulutus. Tämä riippuu siis ulkolämpötilasta.

Ja ....jos rahaa ei ole kuin roskaa, niin laske muitakin vaihtohtoja mlp:lle.

[pähkäilijä]

kulutusta on vähän haarukoitu tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... #msg267505

kun koko vuoden kulutuksen tietää niin monella näyttää vuorokauden huippukulutus olevan noin 0.8% koko vuoden kulutukseta, täällä "ennätys" on 1.2%

[Lerssinen]

Kysele - laske - arvioi - päätä.

Sitten kun teit päätöksen lisää siihen 2kW.. ja vasta sitten kun olet jo päättänyt niin se kaksi lisää.

Liian iso pumppu vituttaa ostaissa hinnanlisänä, liian pieni loppuelämän

Nimimerkki : Onneksi olin jukuri ja ostin isomman kuin suositeltiin

[pvalila]

Jos sulla on toimivat öljyvehkeet, niin otapa huomioon:

- MLP antaa 1 kWh:sta sähköä noin 3 kWh lämpöä

- Öljyn ja suoran sähkön kWh-hinnat ovat keskimäärin aika tarkalleen samat

==> jos kovien pakkasien ajan sähköstä laskutetaan kolminkertainen hinta normihintaan nähden niin mlp ja öljy ovat kovilla pakkasilla tasan saman hintaisia.

Kukaan ei tiedä, mikä tulee olemaan sähkön hinta kovimpien kulutushuippujen aikana. Teollisuus maksaa jo nyt tuntihinnan sähköstä ja se on toisinaan niin kova, että tehtaat laitetaan seisomaan: aika kova tuon huippuhinnan täytyy siis olla.

Kertokoon joku enemmän, joka tietää enemmän tästä tulemassa olevasta tuntihinnoittelusta. Suolainen se taatusti on, onhan se tavallaan sähköyhtiöille painaa rahaa.

Pelkkää spekulaatiota tämä tässä vaiheessa on, mutta saattaa tosiaan tulla vielä sekin aika, että kovilla pakkasilla öljy on sähköön verrattuna todella halpa energianlähde.

[Sepi_s]

Hyvä vastauksia- kiitokset!

Näistä sähköllä pyörittäminen ja päivittäisen öljynkulutuksen mittaaminen kuulostivat käytännöllisiltä. Nupi - miten lasket kulutuksen käytännössä - ämpärimenetelmällä?
Jos pyörittää pelkällä sähköllä, meillä on muistaakseni 4.5 kw vastus kattilassa - hankalaa mitata kovilla pakkasilla eikä ota veden lotrausta kokonaan huomioon.

laskeskelin jos kulutus 3.5-4 kilolitraa olisi takaisinmaksuaika 5-6 vuotta. Rahoitus lainalla - hyvä investointikohde.

joku pumppukauppias kertoi myös ettei pumpun ylimitoitus kannata - kuulemma pumppu käy alakierroksilla ja kuluu nopeammin.

t sepi

[lmfmis]

laskeskelin jos kulutus 3.5-4 kilolitraa olisi takaisinmaksuaika 5-6 vuotta. Rahoitus lainalla - hyvä investointikohde.

öhöm ....systeemin hinta tuollaiset 15 keur ja säästät laskujesi mukaan noin 3000 eur vuodessa. Kun öljylasku on 4000 eur vuodessa... Jäljellejäävälle 1000 eurolle saat ostettua lämmityssähköä 6-7 MWh, kolmosen kertoimella mlp takoo about 20 MWh lämmitystä, joka on puolet nykykulutuksesta?

Laske vielä halvempaa lämpöpumppua vastaan. Minulla meni takaisinmaksu pidemmälle kuin pienimmän lapsen YO juhlat...

[Nupi]

20l kanisteri ja polttimesta molemmat letkut kanisteriin. Joko punnitsee kanisterin ennen ja jälkeen mittauksen tai ottaa mittarista tasa lukeman ja mittaa jäljelle jääneen öljyn. Mitä pitempi mittausjakso mihin sisältyy suihkut/saunat antaa tarkemman kulutuksen. Toinen mittaus sessio täytyy olla kovilla pakkasilla ja toinen 0 kelillä.

Vilppihän on kaivon verran halvempi kuin mlp. Kannattaa vertailla.

[orkku]

EU:n uudet ilmasto- ja energiapoliittiset tavoitteet tappavat kotona ja puutarhassa. Sähkön hinnan arvioidaan nousevan 30–75 prosenttia,  Ja siihen vielä tuntiveloitus myös sähkön siirtomaksuihin. MLP vermeitten takaisin maksuaika->?

[Khyron]

Kukaan ei tiedä, mikä tulee olemaan sähkön hinta kovimpien kulutushuippujen aikana. Teollisuus maksaa jo nyt tuntihinnan sähköstä ja se on toisinaan niin kova, että tehtaat laitetaan seisomaan: aika kova tuon huippuhinnan täytyy siis olla.

Kertokoon joku enemmän, joka tietää enemmän tästä tulemassa olevasta tuntihinnoittelusta. Suolainen se taatusti on, onhan se tavallaan sähköyhtiöille painaa rahaa.

Kyllähän kuluttaja maksaa jo nyt noi huippuhinnat, ne vaan on leivottu sähkön hintaan koko vuodeksi. Jos taas huippuja ei tule jää riskin takia varmuuden vuoksi kerätty raha sähköyhtiölle.

[aje]

Jos sulla on toimivat öljyvehkeet, niin otapa huomioon:

- MLP antaa 1 kWh:sta sähköä noin 3 kWh lämpöä

- Öljyn ja suoran sähkön kWh-hinnat ovat keskimäärin aika tarkalleen samat

==> jos kovien pakkasien ajan sähköstä laskutetaan kolminkertainen hinta normihintaan nähden niin mlp ja öljy ovat kovilla pakkasilla tasan saman hintaisia.

Kukaan ei tiedä, mikä tulee olemaan sähkön hinta kovimpien kulutushuippujen aikana. Teollisuus maksaa jo nyt tuntihinnan sähköstä ja se on toisinaan niin kova, että tehtaat laitetaan seisomaan: aika kova tuon huippuhinnan täytyy siis olla.

Kertokoon joku enemmän, joka tietää enemmän tästä tulemassa olevasta tuntihinnoittelusta. Suolainen se taatusti on, onhan se tavallaan sähköyhtiöille painaa rahaa.

Pelkkää spekulaatiota tämä tässä vaiheessa on, mutta saattaa tosiaan tulla vielä sekin aika, että kovilla pakkasilla öljy on sähköön verrattuna todella halpa energianlähde.

Erittäin fiksua tekstiä, tätä viestiä olen myös itse tuonut esille.
Lisäksi kannattaa tutkia sähkön hintatasoa Keski-Euroopassa, siellä liikutaan tasolla 200 ... 300 e / MWh.


"Kalleinta sähkö on Tanskassa ja Saksassa, joissa kilowattitunnin hinta hipoo 30 senttiä. Balkanilla hinta on vain kolmannes siitä."
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/poli ... sa-1.54599

Kun sähkönsiirtoyhteyksiä Keski-Euroopan markkinoille parannetaan, miksi sähköä myytäisiin meille halvemmalla kuin mitä siitä saa muilla markkinoilla? Lisäksi rakennettava tuulivoima ym. "melkein kannattava" tuotantokapasiteetti tulee nostamaan hintoja, niitä tukemaan kun tullaan määräämään ihan kotimarkkinoillakin erilaisia tariffeja jotta voidaan maksaa takuuhintaa näille tuotantomuodoille.

Kun lämpöpumppujärjestelmien tma:t liikkuvat välillä 8 ... 15 vuotta näkisin hankinnan erittäin riskialttiina. Lisäksi tällä hetkellä korot ovat erittäin alhaiset, mutta liikuttaessa 15 vuoden näkymissä nekin varmasti nousevat ja kulut pitäisi periaatteessa lisätä investointiin. Jos pumppu maksaa itsensä 15 vuotiaana niin paljonko sillä on elinikää tienata uuden koneen hankintaa? Ehkä kymmenkunta vuotta hyvässä tapauksessa?

Kaikissa lämmitysmuodoissa on omat kommerverkkinsä ja en halua mlp:tä mollata, mutta näistä asioista ei juuri missään kirjoiteta. Kehutaan vain lämmön olevan puhdasta ja melkein ilmaista. Sijoituskin tuottaa paremmin kuin pörssi. Olet vapaa riippuvuuksista koska talosi lämpenee oman tontin lämmöllä. MLP:talon petielämäkin aivan toista

[JJ72]

Täältä niitä sähkön hintoja voi tiirailla:

http://www.nordpoolspot.com/Market-data ... view=chart

Itse olen ajastanut maalämpöpumppuni niin, että sitä lämpöä ei tehdä noiden hintapiikkien kohdilla (n. 7-10 ja 15-19).
Kovilla pakkasilla joutuu niilläkin tekemään, tai alkaa mökki jäähtymään, mutta niitä ei vuositasolla montaa päivää olekkaan, ja silloin lämmittelen takkaa ahkerasti.

[Lerssinen]

Luuleeko joku oikeasti että esim öljyn hinta energiana pysyy vakiona jos sähkön hinta nousee