70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vesah
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 19:47
Paikkakunta: Hollola

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Vesah »

Jepjep

Eli siis katon tuuletuksista oli kyse :razz:
Tuossa on alkuperäinen tasakatto muutettu tuollaiseksi loivaksi harjakatoksi, huopa ja suurin osa umpilaudoituksesta on poistettu, laatikkoräystäiden alapinta on harvalaudoituksella ~3cm raot, ilma liikkuu hyvin kun katolla käy, päätyihin voisi ehkä kai vielä ritilät laittaa

Sisäkattoja eristeineen joutuu tiputtamaan ainakin vaurioalueen lähistöltä vanhojen ja korjaamatta jätettyjen sekä osin piilotettujen vesikattovuotojen takia mutta sen on toinen tarina, tästä talosta saisi tuonne "tuliko yllätyksiä" osioon ihan mittava tarina mutta katsotaan sitä kun eränäiset kädenväännöt on suoritettu

Tuo että laittaa sen lattialämmityksen mutta ei käytä on hankalahko kun samalla pitäisi vanhat patteriputket ja patterit kuitenkin jättää pois niin paluu vanhaan on vaikeahkoa

Samalla koko lattianteko on vähän niin ja näin, no saisihan koolaukset pois ja tasaisempaa pintaa mutta mutta
Vesah
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 19:47
Paikkakunta: Hollola

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Vesah »

Vaikuttaa siltä että ehkä kohta pääsisi räjäyttämään lattioita auki niin tässä joutessaan vähän yrittänyt suunnitella jälleenrakennusta. Korjattavat alajuoksut nostetaan harkon päälle, ulkoseinät joutuu varmaan jättämään kylppärin ja saunan osalta nykyiselleen. Jos ulkoseinät haluaisi tehdä nii rungon ulkopuolella on vinolaudoitus joka pitäisi saada kiinnitettyä uuteen nostettuun alapuuhun sisäpuolelta, onko ideoita toteutukseen?

Toinen mitä mietin niin onko esim tämä sopiva harkko alapuun korotukseen

http://verkkokauppa.starkki.fi/fi/perus ... ex--uh-100

Jossain luki että ei-kantaviin väliseiniin mutta jos noita tulee vaan se yksi kerros, onko muita vaihtoehtoja 100mm leveänä
Entä tuleeko haittaa kun tuo nousee jonkunverran jo tulevan lattiapinnan päälle. Seinälevyt sitten vaan alapuusta ohi harkon kylkeen kö ? Ne imee sitten mahdollista kosteutta harkosta ?

Perus punaisia hormitiiliä olisi lavallinen mutta ovat alapuuta leveämpiä. Ei tietysti haitta jos tietää tulevan lattiapinnan tason varmasti

Tuossa surffaillessa löytyi tuollainenkin
http://verkkokauppa.starkki.fi/fi/pihat ... m-punainen
Onko ihan hullu idea, toimiiko? Olisi mitoiltaan parempi jos kahteen kerrokseen laittaisi
Vesah
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 19:47
Paikkakunta: Hollola

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Vesah »

Noniin, yksinpuhelu jatkuu :-D

Tuli sitten purettua tuo pintabetonilaatta ja patterit putkineen mäkeen ja näin jäljestä ajatellen ihan hyvä.
Laminaatin alla oli siis tuo lastulevy joka koolattu laudalla pintabetonin päälle, kaikki koolausvälit täynnä tummaa purua, tupakantumppeja, hiirenraatoja ja pesia jne muuta mukavaa

Patteriputki rupesi purun yhteydessä vuotamaan yhdestä makkarista, t-haara oli ruostunut ihan mössöksi, oli viereinen putki vuotanut ja paikattu mutta oli jäänyt vesi muhimaan styroksin ja putken väliin, tuo olisi ollut edessä max puolen vuoden sisään

Yksi mh lattian pintabetoni olikin jo aiemmin purettu ja pohjalle laitettu vanha muovimatto jonka päälle puuloolaus ja villa, jotain on tässäkin tapahtunut ja ulkoseinä parin metrin matkalta lastulevyt alareunasta mössöä mutta uutta päälle vaan, liuta muitakin räikeitä virheitä/peittelyjä paljastui mutta ei niistä sen enempää vielä tässävaiheessa

Metrin pätkä alapuuta oli myös keittiön lähistöltä lahonnut, pohjalaatta on niin epätasainen että suurin osa alapuista on senttikaupalla irti pohjalaatasta, liekö sitten syy että on säilynyt vai onko tuossa yhdessä kohtaa joku vesivahinko käynyt keittiön puolella, muitakin merkkejä oli

No alapuut on nyt todennäköisesti tarkoitus nostaa ulkoseiniä lukuunottamatta harkon päälle ja kun ne saa tehtyä niin pitäisi eristeitä ruveta laittamaan

Nyt mieltä vaivaa edelleen kuinka tuon tehdä, suurimpaan osaan ei saa kuin 5cm eristettä, osalle ehkä 7cm ja muutama neliö voisi mahtua 10cm
Suunnittelija ehdotti että sitä vaahtolasimurskaa sen verran että saa pohjalaatan suht tasaiseksi ja 5 tai 5+2cm "finnfoami" jonka päälle se ~8cm valu jossa lattialämmitysputket

Muutamia asioita vaivaa. ~500e eps 50mm ~600e olisi 5cm foami, ~1400e saisi SPU 5cm, tuo uretaani ei ehkä pitkän päälle sitten kuitenkaan olisi niin kauhean kallis mutta nyt jos laittaa ilmeisesti melko höyrytiiviin foamin tai uretaanin niin kastuuko alla oleva pohjalaatta, eps kanssa ilmeisesti jonkun verran nousisi kosteus läpi ja pohja pysyy kuivempana. Pohjalaatan alla kun on oletettuna se muovi niin pohjalaatta tuskin sitten kuivuu jos näin käy

Kummasta tulee pahempi susi, eps huono eristävyys vai spu tiiviys.

Toki haittaako sitten jos pohjalaatta kastuu jos uretaani on välissä tiiviisti ja väliseinät nostettu harkon päälle, ulkoseinien alla muovi ja pääsevät kuivamaan ulospäin ?

Entä sitten tuo kylppäri+sauna+wc, vesieristäähän ne pakko melkeen tuollaisessa tuplabetonilaatassa on mutta kylppäriinkin tulee rakenne , maa -> muovi -> pohjalaatta -> 7cm spu tai xps -> pintalaatta lattialämmityksellä -> vesieriste -> laatoitus
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 471
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja kakkaroolari »

On siinä projektia. En pysty kyllä juuri mitään ratkaisua tarjoamaan mutta jotain mietteitä.
Olisko mahdollista laittaa bitumikaistale väliseinien alle tulevan harkon alle, harkkohan ei juuri ole kapillaarinen ilmankaan mutta tuolla tavalla pitäisi kosteudennousu seiniin olla aika pientä. Vesihöyryähän tuolta voi tulla, varsinkin kun 5 cm eriste vuotaa lämpöä tonne alalaattaan. Milteipä uskaltaisin laittaa finnfoamin, toimishan se kapillaarikatkona tossa. Jäähän se kylppärissä sitten tietty kahden tiiviin pinnan väliin ja pidemmän päälle voi kostua, tiedä sanoa?

Onko kelleen tullut mieleen joku system-platon (tjms) tyyppinen ratkaisu tähän? Eikös siinä jätetä koneellisesti tuuletettava rako - ikäänkuin patolevy - lattialle eristeen alle. Mahtaskohan toi toimia tällasessa kohteessa esim. vain tuon kylpytilan alla? On kyllä varmasti aivan eeppisen kallis ratkaisu.

Entäs jos lattiat eristääkin spu:lla tai finnfoamilla ja jättää noita ulko/väliseiniä vasten kiertämään tollasen "spu rintamamiestalo kellari" ohjeen tyylisen tuuletettavan peltikanavan. Tuolta luulis isompien maanalta nousevien höyryjen pääsevän karkuun. Em. ohjeessahan tuota sovelletaan kapillaarisesti märkien seinien alaosien tuulettamiseen, mutta luulisi toimivan myös siten että tuolla tuuletettaisiin alalaatan seinien viereisiä kaistaleita finnfoamin ja harkon välistä.
http://www.spu.fi/ratkaisut/pientalot-j ... 7JHUsn_mDw
Taaskin kyllä saakelssonin työläs ja kallis.
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

^Joo harkon alle bitumikaistale tai vähintään muutaman kerran bitumisively (bitumikaistale on paljon parempi toki).
En ole lukenut koko viestiketjua läpi mutta kyseessä siis reunavahvistetulla laatalla oleva talo, eli alempaa laattaa ei oikein arvaa piikata pois? Saatko kuitenkin uusittua viemärit samassa rupeamassa, eli kulkevatko ne missä (oletan että alemman laatan alla)?
Ulkoseinärankoja voisi ajatella katkovansa yksi kerrallaan, ja asentavansa tilalle pilarikenkiä, ja sitten harkkomuurausta väliin, ja tietysti bitumihuopaa aina puun ja kiviaineksen väliin, vaikka kevytsoraharkkoja käytetäänkin.

Appivanhemmilla on 70-luvun piilosokkelitalo reunavahvistetulla laatalla, sinne teetettiin vuosi sitten kylppäriremontti, ja samassa yhteydessä revittiin mädät puurunkorakenteiden alaosat pois ja tilalle muurattiin harkot, ja sitten runkojen alle harkot, ja kiilaus (ilmeisesti jollain muovikiiloilla tms, en tiedä tarkemmin kun en ollut paikalla, eikä talon omistajat osaa asiasta kertoa mitään tarpeeksi valaisevaa).
Kylppärissä oli ollut patteriputken vuoto joskus 80-luvulla, siksi siellä oli lahovikaa. Tosin uskoisin että melko varmasti on muuallakin ongelmia, vaikka raksaukot väittivät mätäpaikkojen rajoittuneen kylppäriin.
Vesah
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 19:47
Paikkakunta: Hollola

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Vesah »

Jep, Viemärit kulkee / tulee kulkemaan pohjalaatan päällä eli laattojen välissä eristetilassa. Uusitaan toki kaikki kun kerran vaurio niistä johtuikin ainakin osittain. Pois lähtevä putki menee pohjalaatan alle. Kph / wc / s tilaan tulee lattiapinta ~ 5cm vielä korkeammalle kuin muualla että saa ne viemärit mahdutettua. Tänne saa 10cm ja vähän päällekkin eristettä

Että harkon allekkin huopakaista ko ?. Ajattelin että laastilla harkot pohjalaattaan ja harkon ja alapuun väliin se huopa.
Erotuskaista pystyyn harkon ja tulevan valun väliin jokapaikkaan jonka sitten leikkaa tulevan lattian kanssa tasoihin ja tiivistää jollain massalla.

Ulkoseinät ajattelin kuitenkin jättää koskematta. Ulkopuolella oleva vinolaudoitus vähän hankaloittaa alapuun vaihtamista kun pitäisi se laudoitus kai sitten saada siihen uuteen korotettuun alapuuhun kiinni, ulkopuolella vielä lomalaudoitus niin sekin vähän hankala purkaa siististi alareunasta. Tässä alapuu on ulkovuorauksen takana "näkyvissä" ulkopuolella kuten pohjalaatan reuna jonka päällä alapuu on, laattakin on lähes kokonaan maanpinnan päällä
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Spautio »

Ei kevytsoraharkko kovin paljoa vettä kapillaarisesti nosta, mutta laittaisin sen alle kuitenkin ainakin kylmäbitumisivelyn pariin kertaan, auttaa sekin jotain. Ja tosiaan bitumipahvi puun ja harkon väliin.
Pääsetkö näkemään ulkoseinärakenteet niin että voit todeta ne varmasti ehjiksi, ettei tarvitse purkaa lattiarakenteita kahteen kertaan?
Ihan varmasti osa noista riskirakenteista on ihan toimiviakin, huolellisuus alkuperäisessä toteutuksessa määrännee nykykunnon. Hyvä että uusit viemärit, meidän -67 rakennetussa talossamme oli viemärit jo vaihtokunnossa eli umpeen ruostuneet ja liitokset tehty todella huonosti alunalkaenkin.

Alanderin Matti on tällä forumilla suositellut vesieristeen laittoa erotuskaistan päälle, idea kuulostaa todella toteutuskelpoiselta. Edelliseen taloomme laitoin erotuskaistan päälle Sikaflexiä, eikä toteutuksesta tullut kovin nätti. Vesieriste voisi olla mainio siinä kohtaa, kun sen saisi levittää pensselillä.
kakkaroolari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 471
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 10:39
Paikkakunta: Kangasala

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja kakkaroolari »

Mä tiivistin yhden käytävän/varaston erotuskaistan jättämän raon saneerauslaastilla ja tuolla vesieristeharsolla. Oli helppo laittaa nopeempi kuin sikaflexi. Lattia tuli maaliin ni aattelin että toi vois mennä ja hyvältähän se näyttää.
Veehoo
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Helmi 16, 2015 16:21
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Veehoo »

Moi,

Tämähän on lähellä tuota aikaisemmin aloittamaa ketjua. Taitaa siis valitettavasti 60-70 luvuilla rakennettuja, osittain happamia maanvaraisia laattoja löytyä monesta mökistä. kunnolliset korjausohjeet olisi tarpeen monelle, itseni mukaanlukien.

Mulla tulee tuo pintavalun ja seinän tiivistys myös ajankohtaiseksi pian. Oletteko laittaneet vesieristeen laatan ja alajuoksun saumaan? Vai mitä porukalla on näissä harkolle nostetuista alajuoksuissa ollut materiaalina seinässä siinä kohdassa missä on laatan yläpinta. Meinaan siis normaalia rankarakennetta.
Vesah
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 19:47
Paikkakunta: Hollola

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Vesah »

Heipä hei

Vähän on edennyt tämäkin, väliseinien alapuita olen korjannut ja ehkä kolmannes tehty. Kylppäri ja sauna sekä wc alueelle ajattelin että nostan myös ulkoseinät harkolle kun osaa joutuu muutenkin ehjäämään ja ehjät on jotenkin niin mustuneet ja epämääräiset vaikka kovaa onkin. Wcn ja saunan toisen ulkoseinän taakse on tehty puolilämmin varasto joka ei aiheuta sen suurempaa ihmetystä mutta kph ja saunan ulkoseinä mietityttää

Ulkoa kun katsoo niin pohjalaatan kylki näkyy maan pinnalla kokonaisuudessaan ja pohjalaatan reunan päällä on seinän alapuu. Vinolaudoitus ja tuulensuoja sekä ulkovuoraus loppuu suunilleen pohjalaatan yläpintaan. Tämähän aiheuttaa melkoisen kylmäsillan mutta näin on ollut ennenkin. Nyt jos muuraan harkon alapuun tilalle ja nostan alapuun ylemmäs niin harkon kylki jää kylmää vinolaudoitusta ja ulkovuorta vasten ja johtaa kylmää sisälle.

Ajattelin että laitan harkon korkuisen suikaleen 30mm spu levyä harkon ja vinolaudoituksen väliin. Harkko siis sen 30mm sisäänpäin. Laitan leveämmän alapuun joka tulisi harkon ja spun päälle. Runkoon 30mm koolaus jotta päästään uuden alapuun kanssa tasaan

Toinen vaihtoehto on jättää tuo spu pois ja laittaa harkko suoraan vanhan alapuun tilalle kiinni vinolaudoitukseen ja harkon ja sisälattiavalun väliin tuollainen reilumpi katko harkon kylkeä vasten
Tässä tapauksessa pitäisi kuitenkin laittaa ainaki huopasuikale harkon ja vinolaudoituksen väliin harkosta nousevaa kosteutta vastaan.

Kummassakin tapauksessa harkko jää ulkopuolelta melko tiiviisti, samaten yläpuolella on huopanauha alapuun välissä sekä sisäpuolella lattiaeristeet (spu) ja harkkoa vasten erotuskaista, tuleeko tuosta ongelmia

Kummalla tapaa tehdä vai jotenkin muuten, laitan pari selventävää kuvaa kun kerkeän, alkuviikosta pitäisi harkkoja jo muurailla, ettei tässä mikään hätä ole :D
Viimeksi muokannut Vesah, Ma Huhti 20, 2015 17:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vesah
Jäsen
Jäsen
Viestit: 19
Liittynyt: Su Tammi 18, 2015 19:47
Paikkakunta: Hollola

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Vesah »

Eli niitä kuvia

Tuollainen paikka, vinolauta loppuu tuohon betonin tasaan ja betonin reuna päättyy tuohon vinolautaa, kulmasta pilkottaa paikoin ulkoilma
http://i161.photobucket.com/albums/t234 ... fvespj.jpg

http://s161.photobucket.com/user/VesQ_p ... sort=3&o=1

http://i161.photobucket.com/albums/t234 ... prz36i.jpg

Näin oli tarkoitus ? tuleeko pahakin susi, toki huopakaista vielä alapuun alle
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Joo-o, noin minäkin sen olen miettinyt että miten joku korjaa joskus perimänsä 70-luvun valesokkelitalon myyntikuntoon. Tosin uusimmassa "Pientalo ja piha"-omakoti-ilmaislehdessä omakotiasujille oli sellaisia kenkiä käytetty vastaavassa projektissa.
http://www.muottikolmio.fi/tuotteet/termotuote.htm

Myös säädettäviä "valesokkelikenkiä" olen nähnyt tarjolla:
Kuva
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Ruskolainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2015 9:49
Paikkakunta: Turku

Re: 70-luvun tuplabetonilaatta ja korjaus

Viesti Kirjoittaja Ruskolainen »

Veehoo kirjoitti:Moi,

Tämähän on lähellä tuota aikaisemmin aloittamaa ketjua. Taitaa siis valitettavasti 60-70 luvuilla rakennettuja, osittain happamia maanvaraisia laattoja löytyä monesta mökistä. kunnolliset korjausohjeet olisi tarpeen monelle, itseni mukaanlukien.

Mulla tulee tuo pintavalun ja seinän tiivistys myös ajankohtaiseksi pian. Oletteko laittaneet vesieristeen laatan ja alajuoksun saumaan? Vai mitä porukalla on näissä harkolle nostetuista alajuoksuissa ollut materiaalina seinässä siinä kohdassa missä on laatan yläpinta. Meinaan siis normaalia rankarakennetta.
Tehtiin yhden 60-70 luvun taitteen taloon kylppäriremontti nostamalla kahdella harkolla ja eristettiin finnfoamilla harkon sisäpuolelta kattoon asti jonka päälle asennettiin kaakelilujalevy.Uuden betonilattian pinnasta alkoi kaakelilujalevy.
Laatan päällä josta vanha runko lähti oli bitumisively. Rakenne ennen remonttia oli sisältäpäin: kaakeli, muovimatto, lastulevy, runko jossa eriste. Kaakeleita oli mielenkiintoista piikata kun muovimatto jousti alla. Rakenne piti olla remontoitu 90-luvulla :shock:

Olen nähnyt vastaavia joissa finnfoamin päälle on laitettu vesivaneri. Toiminee varmaan niinkin, mutta kaakelilujalla märkätiloihin sopivampi sertifikaatti. Toki tuossakin tilassa ei suihku ollut ulkoseinän vieressä vaan tiiliseinän josta matkaa ulkoseinään n. 2m.
Vastaa Viestiin