Vettä anturan päällä, mutta ei salaojassa

[Jenkka]

Omassa talossani olen ainakin toistaiseksi päässyt sopimaan myyjän 1990-lopun virheet (niitä on tuolla muhimassa varmaan lisääkin) myyjäosapuolen rouvan kautta. Isännälle otti luonnollisesti kovemmalle myöntää väärin jotain tehneensä ja hänen kanssaan keskustelut menivät aika nopeasti vaikeiksi. Tietysti sopua auttoi varmaan sekin, että pyysin liiankin vähän...

[Kyytsis]

Teidän talonne ei ilmeisesti ole ns. Hometalo kuitenkaan? Suuremmissa käräjäoikeuksissa riittää noita hometalojuttujakin jonoksi,

Eikö sovintoon ole mitään avaimia? Vaikka jostain tinkii voi tulla hyvinkin pitemmän päälle halvemmaksi... Ikävä kyllä.

Ei ole hometalo, onneksi. Tilanne siis se, että kellaria pyritään parantamaan ja jotta se tekeminen olisi mielekästä niin pitää huolehtia että kellari olisi mahdollisimman kuiva. Toki sovintoa haetaan, mutta sovinnon helpottamiseksi materiaali jolla vastapuolikin näkisi valon...

Meillä haasteena se, että myyjänä kuolinpesä jossa useita henkilöitä. Sen sijaan että saisi asiasta juteltua kasvotusten on keskustelu ohjautunut asianajajalle..

t.Ville

[Jenkka]

Ymmärrän - sittenhän siellä on jo taksamittari päällä. Tosin jos asiallinen asianajaja, niin luulisi ymmärtävän, että virheen laatu oleellinen ja virheestä ilmeisesti johtuen on seurauksena mm. vesiä kellariin.

Toisaalta eiköhän se asianajajkin ole kysynyt pesän osakkaiden kannan asiaan, eikä sitä itse ole muotoillut omana itsenäisenä kantanaan.

Mutta jos järki asianajaja, niin voisi jopa helpottaa sopuratkaisua.

Vaikeita juttuja jaksamisen kannalta jo alkuvaiheesta.

[Toljanteri]

Eikös se vesi tullutkaan sieltä entisestä hiililuukusta.
Onko tuossa pohjavesi kuinka korkealla, onko salaojista tässä tapauksessa mitään hyötyä.

[Kyytsis]

Eikös se vesi tullutkaan sieltä entisestä hiililuukusta.
Onko tuossa pohjavesi kuinka korkealla, onko salaojista tässä tapauksessa mitään hyötyä.

Tuli sieltäkin, sitten se hiilikuilu purettiin pois ja korjattiin perusmuurista ja anturasta reiät (ne samat jotka on muka korjattu jo 2000). Vettä tuli taas sisään, mutta eri kohdasta. Silloin mitattiin salaojien korkeudet ja veden korkeus kaivoista. Salaojat ovat anturan päällä/vieressä ja veden korkeus tarkistuskaivossa siten, että on anturan puolivälissä. Eli salaojan alla.

Jos salaoja olisi alempana johtaisi se vettä pois anturoilta.

t.Ville

[Jenkka]

Aikanaan kun miekkailin talotehtaan kanssa, niin talotehdas maksoi tavarantarkastajan virhettä ja sen seuraamuksia ja syitä arvioimaan. Tekikin järkiraportin ja päästiin talotehtaan kanssa hyvään ratkaisuun (Jukka-talot hoiti hienosti).

Toisaalta tavarantarkastajia on osoitettu sormella ylihinnoittelusta jne. Mutta omat kokemukset tuolloin (2007) olivat hyvät.

[Kyytsis]

Tavarantarkastajan lausunto on varmasti hyvä, mutta niilläkin on käräjillä hävitty. Kuulin juuri tapauksesta jossa vastapuolella oli todistajana kiinteistönvälittäjä joka sai hyvillä puheilla kumottua tavarantarkastajan ammattitaitoisen lausunnon.

Maineeltaan tyyriitä koska saavat hinnoitella itse. 100e tuntihinnalla kun monimutkaisempaan asiaan perehtyy niin kyse on useista tuhansista euroista jolloin vaihtoehdot alkavat kiinnostaa. Toki jos riita on kymmeniätuhansia niin sittenhän tuo on suhteessa. Salaojaremppa ei ihan taida olla kyllin suuri ongelma.

[Kyytsis]

Tuo edellinen kuva salaojista on tuosta kaivon 5 kohdalta. Jotain kummallista tässä on, että miksi tuohon on laitettu tarkastuskaivo ja miksi tuo yksi kaivo on tuolla reunassa. Kalliosta ei ole havaintoa joten tuskin kyse on siitä.

Onko kellään kokemuksia perusmuurin injektoinnista hartsilla?

[Spautio]

Kannattaako tuollaisesta pikkujutusta tosiaan oikeuteen saakka lähteä, vuosien taistelu eikä noille rakenteille voi sinä aikana tehdä mitään? Lapio käteen ja pianhan talon sokkelit sillä kiertää. Meillä oli tumpeloita kaivurikuskeja jotka ei saaneet mitään muuta kuin tuhoa aikaiseksi omassa rinnetalossamme jossa oli anturan alapinta noin 3m:n syvyydessä syvimillään. Huomattavan paljon pienemmällä työllä olisi päässyt kun olisi vaan lapiolla kaivanut tuon 75m:n ympärysmitan auki, kaivinkone repi sisäpihan niin auki että meni viikko sitä lapiolla täyttäessä (kahdelta mieheltä). Ja suurin osa sokkeleistamme on edelleen auki ja typerä kaivinkone vei maat liian kauas. Lapiolla tehden saisi tehtyä just sellaiset kaivuulinjat kuin haluaisi eikä kauha hajottaisi puhtaaksimuurattua tiiliseinää tms.

[savu]

1.7.1999 jälkeen haetut luvat tai luvattomat puuhastelut alkaen 1.1.1999:

RakMk C2

MÄÄRÄYS
2.2 Rakennuspohjan salaojitus
2.2.1
Rakennuspohja on salaojitettava veden kapillaarivirtauksen katkaisemiseksi ja pohjavedenpinnan pitämiseksi riittävällä etäisyydellä lattiasta tai ryömintätilan maanpinnasta sekä maahan imeytyvien pintavesien johtamiseksi pois perustusten vierestä ja rakennuksen alta.

OHJE
2.2.1.1
Salaojituskerrokset salaojaputkineen sijoitetaan rakennuksen ympärille ja tarvittaessa myös alle. Salaojaputkien korkeimman kohdan tulee olla vähintään 0,4 m viereisen tai yläpuolisen maanvastaisen lattian alapinnan alapuolella. Alapohjan alla salaojaputken tulee olla kapillaarisen nousun katkaisevan salaojituskerroksen alapuolella. Viereiseen seinäanturaan tai matalaan
perustetun perusmuurin anturaan nähden salaojaputken tulee olla joka kohdassa sen alapintaa alempana.

Ei tuossa ole toimittu määräyksen eikä ohjeen (rakennustavan) mukaan. Siinä tapauksessa, että teille olisi kerrottu salaojien korkeusasema ja että vettä tulee lattialle ojien koron vuoksi, myyjä voittaisi. Korjausrakentamisen rakennustavoista riippumatta: jos teille on annettu dokumentteja, että kaikki olisi ok ja ratkaisu toimiva (vettä ei tule sisään), teitä on johdettu harhaan. Pahimmassa tapauksessa myyjät voittaisivat käräjävaiheessa, ja maksavat sitten vielä törkeämmät asianajopalkkiot hävittyään korkeammissa oikeusasteissa.

http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf

[Matti Alander]

C2 on aivan hyvä viranomaisohje johon kannattaa tutustua jo ennen hankkeen aloittamista ja pyrkiä sitä noudattamaan. Se vaan on tehty pääsääntöisesti uudisrakentamista varten ja huomio huonohkosti vanhan korjaamisen haasteet.
Sitä lukiessa kannattaa huomioida että se on kaksi jakoinen: siinä on määräyksiä ehdottomasti noudatettavaksi ja ohjeita joita voi tarvittaessa soveltaa.
Lakitupahommat ja kustannukset ovat sitten oma aihepiirinsä ja joskus on varmasti kannattavaa ajatella ottaako parinkymmenen tuhannen remontista itselleen parin kolmen vuodenkin mielipahan. Omaa aikaa myös kuluu paljon selvittelyihin ja lopputuloskin on vielä epävarma.
Varmaa voittoa tuskin aivan helposti on olemassa, kun asioita aletaan selvittelemään monimutkaistuvat myös helposti. Kymppitonnin kotivakuutuksella ei yleensä selvitä, vaan omavastuuta ja omaa rahaakin on sijoitettava. Se on tietysti jokaisen oma asia sijoittaako rahan remonttiin heti vai odottaako ja toivoo voittoa oikeuskäsittelyssä. Tärkeintä on kuitenkin saada rakenteet kuiviksi mahdollisimman nopeasti, ettei tarvitse tuomarin lisäksi vielä rahoittaa lääkäriä.

[savu]

Tavarantarkastajan lausunto on varmasti hyvä, mutta niilläkin on käräjillä hävitty. Kuulin juuri tapauksesta jossa vastapuolella oli todistajana kiinteistönvälittäjä joka sai hyvillä puheilla kumottua tavarantarkastajan ammattitaitoisen lausunnon.

Käräjätuomioiden taso vertautuu aika hyvin terveyskeskusten diagnooseihin. Kuinkahan paljon tulisi säästöjä jos kummassakin firmassa hoidettaisiin asiat tolkummin.

Kellarikerroksen salaojitus ja kosteuseristyshomma on yllättävänkin suuri töinen, sekä kalliskin homma. Alalle on tullut lähivuosina paljon uusia kokemattomia yrittäjiä muunmuassa maatalouden piiristä. Erillaisia minikaivuri ja Avantti miehiä on ryhtynyt harrastamaan myös salaojituksien tekoa. Sitten siihen vielä tee se itse ja säästä porukat.

Meillä tehdään justiinsa tuommoista minikaivuriukko-salaojitusta. Sähkö-, viemäri-, ja vesijohtoliittymät on kaivettu ensin esiin lapiolla. Kaivausten aikana näytetään korot kuopasta viiden minuutin välein. Kaikki muu tehdään itse ilta/yötöinä. Toteutunut tilanne päivitetään suunnitelmiin. Kaikki työvaiheet kuvataan jne. Sitten joskus aikanaan tiedetään missä putket menee oikeasti.

Homma näyttäisi onnistuvan näinkin, eikä ole yllätyksiä odottamassa kun tulee kotiin. Paitsi mitä nyt muutamia savimaan sortumia toistaiseksi. Raskasta on, mutta lähinnä fyysisesti. Kun tekee itse, tietää onko työporukka paikalla vaiko karannut muille mestoille.

[Matti Alander]

Kaivanto kannattaa kaivaa viistoksi ylöspäin ja maat mahdollisimman kauas kaivannon reunalta. Ylijäämämaat heti auton lavalle, jo auki kaivaessa ja pois.
Kaivannon sortuminen on vaarallista ja myös työlästäkin lapiohommaa helposti. Salaojituksen sepelipohja 100 mm kannattaa toteuttaa jo auki kaivaessa samantien, ei tarvitse sitten savikasojen yli sepeliä roudata.
Sepeli kaivannon pohjassa pitää myös kaivannon kuivana, eikä saappaan pohjiin kerry epämiellyttäviä savipainoja.
Salaojitus työ etenee helpommin järjellä, kuin voimalla ja lopputuloskin voi olla parempi.
Oikea konekoko on 5 - 8 tonnia, minikaivurit ovat yleisesti liian pieniä ja huonolla ulottuvuudella varustettuja. Eivät pysty kuormaamaan auton lavalle ja tarvitaan kaksinkertaista työtä kun jollain muulla koneella on kuormattava.
Ajoreittejä kannattaa myös huomioda, ettei tuhoa koko pihaa Bobcatilla ympäri ajellen.
Kauhanpyörittäjä on hyvä varuste ahtaissa paikoissa ja muutenkin, myös lyhytperäinen kaivinkone on parempi, koska kääntyy alle alavaunun leveyden ympäri.
Varmasti kaikilla keinoin homma hoituu hitaammin tai nopeammin, kunhan hieman etukäteen suunnittelee.

[savu]

Kuinka tämä etenee, selvisikö miksi sisällä on märkää ja kivipesä pihan perällä kuivana? Eli oliko purkureitti tukossa vai ylämäkeä välissä. Kivipesän korkeusaseman jos vielä selvitätte niin systeemin oleelliset osuudet on tiedossa.

Tulee myös mieleen että ylärinteen seinän kaivannossa kauha olisi rouhaissut savimaahan paikallisen kuopan tai iso kivi on poistettu -> syntynyt monttu on täytetty soralla ja siinä lilluu vesi.

Sadevedesisysteemi on olemassa, mutta meni ohi minne se johtaa vedet.

Kaivanto kannattaa kaivaa viistoksi ylöspäin ja maat mahdollisimman kauas kaivannon reunalta. Ylijäämämaat heti auton lavalle, jo auki kaivaessa ja pois.
Kaivannon sortuminen on vaarallista ja myös työlästäkin lapiohommaa helposti.

Joo, tuli kiire paukuttaa nuijalla purkureitin viemäriputkia yhteen. Ei enää kapeaa kauhaa yli metrin monttuihin.

[Kyytsis]

Pahoittelut hilkaiselosta. Päivitän tätäkin nyt yli vuoden jälkeen. Alunperin lopetin päivittämisen siinä vaiheessa kun peli myyjien kanssa koveni ja piti olla varma ettei ole missään mitään ylimääräistä tietoa.

Asiasta päästiin kuitenkin laihaan sopuun eikä käräjille tarvinnut lähteä. Hyvä niin, riitely väsyttää ihmistä.

Vuoto korjattiin lopulta kaivamalla etupiha auki ja laittamalla patolevyt ja styroksit paikoilleen. Talon alta kaivettiin maata pois ja sinne tehtiin omat salaojansa jotka purkavat takapihalla olevaaan kaivoon josta vesi nostetaan vielä erillisellä pumpulla kauempana olevaan kivipesään. Anturassa oli kohtuullisen iso reikä joka paikattiin tässä operaatiossa samalla. Myös isohkoja halkeamia, osa sellaisia että tavallisen tiilen sai sinne miten päin vain upotettua. Aika huoleton meininki oli alkuperäisessä salaojarempassa ollut.

Parit kuvat...