Sähkö, ei ymmärrä...

[vesahy]

Poliittinen vastuu olisi sitä, että sen sähkömiehen pomo eroaisi työstään oma-aloitteisesti....

[markokoo]

Oikeushan sen sitten ratkaisee jos joku kuolee. Vastuu on asentajalla. jos teet itse sähköasennuksen ilman koulutusta, silloin voidaan harkita tahallisuudesta tuomiota. Syyte voi olla jopa murha, mutta vähintään törkeä kuoleman tuottamus. Olet käyttänyt harkintaa jo kytkentää tehdessä. Vankila reissu on joka tapauksessa silloin edessä. Ei ole leikin asia lähteä itse kytkemään sähköjä. jos teet olet vastuussa. Tietenkin jos tiedät mitä teet, vaikka ilman koulutusta, niin virhe kytkentöjä ei tule.

puhun siis syytteestä en tuomiosta. Sen takia, että oikeus päätää aina, mikä on tuomio.
edit: tekstiä lisätty.

No ei voi olla, jos joskus näin on tapahtunut niin faktoja kehiin? Hankala uskoa että syyttäjä syyttäis jostain mikä ei tasan mene läpi. Vrt. jos ajat kännissä jonkun päälle ei tuomiota tule murhasta, koska se vaatis et olet tahallasi ja etukäteen harkiten tappanu jonkun.

Vähän vastaavaan liippaava oikeuskäsittely käyty Nokian vesikriisin yhteydessä vaikkei nyt sähköön liittyen ja aika lailla isommassa mittakaavassa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Nokian_vesikriisi

[RTMPekka]

Oikeushan sen sitten ratkaisee jos joku kuolee. Vastuu on asentajalla. jos teet itse sähköasennuksen ilman koulutusta, silloin voidaan harkita tahallisuudesta tuomiota. Syyte voi olla jopa murha, mutta vähintään törkeä kuoleman tuottamus. Olet käyttänyt harkintaa jo kytkentää tehdessä. Vankila reissu on joka tapauksessa silloin edessä. Ei ole leikin asia lähteä itse kytkemään sähköjä. jos teet olet vastuussa. Tietenkin jos tiedät mitä teet, vaikka ilman koulutusta, niin virhe kytkentöjä ei tule.

puhun siis syytteestä en tuomiosta. Sen takia, että oikeus päätää aina, mikä on tuomio.
edit: tekstiä lisätty.

No ei voi olla, jos joskus näin on tapahtunut niin faktoja kehiin? Hankala uskoa että syyttäjä syyttäis jostain mikä ei tasan mene läpi. Vrt. jos ajat kännissä jonkun päälle ei tuomiota tule murhasta, koska se vaatis et olet tahallasi ja etukäteen harkiten tappanu jonkun.

Vähän vastaavaan liippaava oikeuskäsittely käyty Nokian vesikriisin yhteydessä vaikkei nyt sähköön liittyen ja aika lailla isommassa mittakaavassa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Nokian_vesikriisi

Tuossakin casessa mielenkiintoista on se, että ainut vastuuta kantamaan joutunut oli se hanan avaaja joka ei ymmärtääkseni sitä tahallisesti tehnyt.

[puumies]

Oikeushan sen sitten ratkaisee jos joku kuolee. Vastuu on asentajalla. jos teet itse sähköasennuksen ilman koulutusta, silloin voidaan harkita tahallisuudesta tuomiota. Syyte voi olla jopa murha, mutta vähintään törkeä kuoleman tuottamus. Olet käyttänyt harkintaa jo kytkentää tehdessä. Vankila reissu on joka tapauksessa silloin edessä. Ei ole leikin asia lähteä itse kytkemään sähköjä. jos teet olet vastuussa. Tietenkin jos tiedät mitä teet, vaikka ilman koulutusta, niin virhe kytkentöjä ei tule.

puhun siis syytteestä en tuomiosta. Sen takia, että oikeus päätää aina, mikä on tuomio.
edit: tekstiä lisätty.

No ei voi olla, jos joskus näin on tapahtunut niin faktoja kehiin? Hankala uskoa että syyttäjä syyttäis jostain mikä ei tasan mene läpi. Vrt. jos ajat kännissä jonkun päälle ei tuomiota tule murhasta, koska se vaatis et olet tahallasi ja etukäteen harkiten tappanu jonkun.[/quote]

No miksi se sähköasennus työ on sitten luvan varaista työtä. Sen on yhtälailla luvanvaraista kun panostaja, lääkäri, ja ym. Sähköasentajan pitää käydä 3 ov:n perustutkinto ja olla työelämässä väh. 3 vuotta jotta saa kokemusta ammattitutkistoon. Ammattitutkinnon suorittanut saa vasta pätevyys todistuksen tukesilta, jotta saa itsenäisesti asentaa sähköjä asiakkaalle. Jos ei ole sanktioita ja seurauksia niin tämä systeemi ei toimisi. Jos olet seurannut "vale" lääkärin oikeuden käyntiä, niin tää luvanvaraisten töiden tekeminen, ilman lupaa on aina "syytä epäillä" kynnyksellä vaikka ei varsinaisesti kuolema olisikaan luvattoman tekijän aikaan saamaa. Oikeushan siellä nyt pohtii johtuiko ne kuolemat luvattoman lääkärin toimesta vai ei. Toiseksi suomessahan ei ollut luvattomia lääkereitä ennen kuin yksi kärähti. Samaa voi sanoa sähkö hommistakin ei ole luvatonta tekijää kunnes joku kärähtää.
Omista sähkö töistä et todennäköisesti jää kiinni jos asut itse loppu elämäs siinä talossa, mutta jos myyt talon niin silloin riski kasvaa. Se on vain syy/seuraus suhde. Riski on olemassa. Voi olla ettei kukaan ole kärähtänyt vielä.

Voin minä toki rikoslaista etsiä kohdan jossa puututaan luvanvaraistenammatien harjoittamiseen

[puumies]

Tässä on vähän faktaa miksi ei kannata itse riskiä ottaa. Laki tekstiä on lyhensin aika paljon, mutta finlex sivulta voi jokainen käydä lukemassa lyhentämättömän version. Virheellinen sähkökytkentä on rikos.

Sähköasennustöitä sekä sähkölaitteiden ja -asennusten korjaus- ja huoltotöitä saavat lain mukaan tehdä vain
sähköalan ammattilaiset. Ammatillinen pätevyys ja työkokemus eivät kuitenkaan yksistään riitä; lisäksi tarvitaan
sähköurakointioikeudet. Kun teetät sähköasennuksia

http://www.tukes.fi/Tiedostot/varoasiat ... hissit.pdf

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... %20laki#L3

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... A4hk%C3%B6

Sähköturvallisuuslaki

2 luku
Sähköturvallisuuden taso

5 §
Sähkölaitteet ja -laitteistot on suunniteltava, rakennettava, valmistettava ja korjattava niin sekä niitä on huollettava ja käytettävä niin, että:
1) niistä ei aiheudu kenenkään hengelle, terveydelle tai omaisuudelle vaaraa;
2) niistä ei sähköisesti tai sähkömagneettisesti aiheudu kohtuutonta häiriötä; sekä
3) niiden toiminta ei häiriinny helposti sähköisesti tai sähkömagneettisesti.

3 luku
Sähköalan työt

8 §
Sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä sekä sähkölaitteistojen rakennus-, korjaus-, huolto- ja käyttötöitä saa tehdä seuraavilla edellytyksillä:
2) itsenäisesti töitä suorittavalla ja valvovalla luonnollisella henkilöllä on riittävä kelpoisuus tai muuten riittävä ammattitaito; sekä
3) käytössä on töiden tekemisen kannalta tarpeelliset tilat ja työvälineet sekä sähköturvallisuutta koskevat säännökset ja määräykset.
Töiden johtajaa ei vaadita ministeriön tarkemmin määräämissä kertaluonteisissa töissä tai töissä, joista voi aiheutua vain vähäinen 5 §:ssä tarkoitettu vaara tai häiriö. Ministeriö voi lisäksi määrätä, milloin töiden johtajaa ei vaadita käyttö- ja huoltotöissä.

33 a § (21.12.2007/1465)
Jos sähköturvallisuusviranomaisella (Tukes) on perusteltua syytä epäillä sähkölaitteiston olevan vaatimustenvastainen siten, että siitä aiheutuu 5 §:n tai 5 a luvun mukaista vaaraa tai häiriötä, sillä on oikeus teettää sähkölaitteiston tarkastus tai määrätä sähkölaitteiston haltija tarkastuttamaan sähkölaitteisto.
Jos sähköturvallisuusviranomainen teettää sähkölaitteiston tarkastuksen tai muun vastaavan tutkimuksen ja sähkölaitteisto osoittautuu oleellista 5 §:n tai 5 a luvun mukaista vaaraa tai häiriötä aiheuttavaksi, sähköturvallisuusviranomainen voi velvoittaa sähkölaitteiston haltijan korvaamaan tarkastuksesta tai tutkimuksesta aiheutuneet kustannukset. Jos tarkastuksessa havaitaan, että vaara tai häiriö on aiheutunut sähkölaitteiston rakentajan toimenpiteistä, sähköturvallisuusviranomainen voi velvoittaa rakentajan korvaamaan tarkastuksesta tai tutkimuksesta aiheutuneet kustannukset. (3.12.2010/1072)

9 luku
Erinäiset säännökset
54 §
Joka
1) korjaa tai huoltaa sähkölaitteita, suunnittelee, rakentaa, korjaa, huoltaa, käyttää tai tarkastaa sähkölaitteistoja taikka harjoittaa muuta tässä laissa tarkoitettua toimintaa tämän lain taikka sen nojalla annettujen säännösten tai määräysten vastaisesti;
2) laiminlyö 12, 13 tai 18 §:ssä tarkoitetun ilmoituksen tekemisen; taikka
3) rikkoo 26–29 §:n nojalla annettua kieltoa tai määräystä
on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, sähköturvallisuutta koskevien säännösten rikkomisesta sakkoon.

Rikoslaki
8 § (21.4.1995/578)
Kuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 § (21.4.1995/578)
Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

13 § (21.4.1995/578)
Vaaran aiheuttaminen
Joka tahallaan tai törkeällä huolimattomuudella aiheuttaa toiselle vakavan hengen tai terveyden vaaran, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, vaaran aiheuttamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

[vesahy]

Muistettava on myös se, että Suomessa rangaistaan teoista sen mukaan mitä laissa määrätään, ei seurauksista.

[puumies]

Yhteen vetona totean vain, että sähkötyöt eivät ole kiellettyjä tehdä itse, jos se ei aiheuta merkittävää vaaraa tai haittaa, ihmisille tai omaisuudelle. Inhimillinen erehdys on aina mahdollista, mutta ammattisähkömies tietää ja hallitsee riskit. Eli jos et tunnista riskejä, niin älä tee sähkö asennuksia. Riskien eskaloituminen katastrofiksi, voi tulla kalliiksi ainakin, jos nyt ei aivan linna reissua tule.

[Khyron]

Oikeushan sen sitten ratkaisee jos joku kuolee. Vastuu on asentajalla. jos teet itse sähköasennuksen ilman koulutusta, silloin voidaan harkita tahallisuudesta tuomiota. Syyte voi olla jopa murha, mutta vähintään törkeä kuoleman tuottamus. Olet käyttänyt harkintaa jo kytkentää tehdessä. Vankila reissu on joka tapauksessa silloin edessä. Ei ole leikin asia lähteä itse kytkemään sähköjä. jos teet olet vastuussa. Tietenkin jos tiedät mitä teet, vaikka ilman koulutusta, niin virhe kytkentöjä ei tule.

puhun siis syytteestä en tuomiosta. Sen takia, että oikeus päätää aina, mikä on tuomio.
edit: tekstiä lisätty.

No ei voi olla, jos joskus näin on tapahtunut niin faktoja kehiin? Hankala uskoa että syyttäjä syyttäis jostain mikä ei tasan mene läpi. Vrt. jos ajat kännissä jonkun päälle ei tuomiota tule murhasta, koska se vaatis et olet tahallasi ja etukäteen harkiten tappanu jonkun.

No miksi se sähköasennus työ on sitten luvan varaista työtä. Sen on yhtälailla luvanvaraista kun panostaja, lääkäri, ja ym. Sähköasentajan pitää käydä 3 ov:n perustutkinto ja olla työelämässä väh. 3 vuotta jotta saa kokemusta ammattitutkistoon. Ammattitutkinnon suorittanut saa vasta pätevyys todistuksen tukesilta, jotta saa itsenäisesti asentaa sähköjä asiakkaalle. Jos ei ole sanktioita ja seurauksia niin tämä systeemi ei toimisi. Jos olet seurannut "vale" lääkärin oikeuden käyntiä, niin tää luvanvaraisten töiden tekeminen, ilman lupaa on aina "syytä epäillä" kynnyksellä vaikka ei varsinaisesti kuolema olisikaan luvattoman tekijän aikaan saamaa. Oikeushan siellä nyt pohtii johtuiko ne kuolemat luvattoman lääkärin toimesta vai ei. Toiseksi suomessahan ei ollut luvattomia lääkereitä ennen kuin yksi kärähti. Samaa voi sanoa sähkö hommistakin ei ole luvatonta tekijää kunnes joku kärähtää.
Omista sähkö töistä et todennäköisesti jää kiinni jos asut itse loppu elämäs siinä talossa, mutta jos myyt talon niin silloin riski kasvaa. Se on vain syy/seuraus suhde. Riski on olemassa. Voi olla ettei kukaan ole kärähtänyt vielä.

Voin minä toki rikoslaista etsiä kohdan jossa puututaan luvanvaraistenammatien harjoittamiseen[/quote]

Valelääkäriä taidettiin syyttää kahdestaa TAPOSTA, eli tossakaan tapauksessa ei syytetty MURHASTA, ja kyse on kuitenkin aika eri kalibeerin tapauksesta kun jos rane tekee hiukan sähkötöitä.

Ja tossa sun toisessakin postauksessa oli juttua vaan kuolemantuottamuksesta, ei murhasta. Niillä on siis eroa, kuolemantuottamuksella, tapolla ja murhalla, ja ominluvin tehdyllä sähkötyöllä ei nyt mitenkään voi saada syytettä murhasta jollet ole erikseen yrittänyt tappaa jotain henkilöä.

[Boomer]

Sähkötyöt bisneksenä on tietenkin luvanvaraisia jo pelkästään luvanvaraisen yritystoiminnan takia, mutta omien asennusten tekemisestä itselleen ei kyllä ole mitään sanktioita määrätty. Jos joku menee pahasti pieleen, niin sitten vasta saattaa rikoslaki astua kuvaan mukaan. Ei ennen sitä. Tosin kannattaa muutenkin tietää, mitä on tekemässä jos jotain asennuksia tekee. Sähköteknisestihän tuo tämänkin topicin asennus oli kyllä vielä harmaalla alueella, mutta koska kiinteä asenus, niin siellä ei sallitun puolella kuitenkin.

Tukes:in sivuilla on noista maallikoillekin sallituista asennuksista jonkinverran juttua. Tosin niitäkään ei saa tehdä jos ei tiedä mitä tekee

[ascomm74]

Mitenkäs niissä tapauksissa sähkötöiden tekijä määritellään kun ei ole minkäänlaisia dokumentteja olemassa sen paremmin tekijästä saati sitten mitään mittaus- tai tarkastuspöytäkirjoja? Omassa kämpässä on sähköasennuksia tehty laillisten ammattilaisten toimesta mutta ei sitä voi mitenkään näyttää toteen ja osasta asennuksista päätellen ei ainakaan kukaan uskoisi.

[alspe]

Mitenkäs niissä tapauksissa sähkötöiden tekijä määritellään kun ei ole minkäänlaisia dokumentteja olemassa sen paremmin tekijästä saati sitten mitään mittaus- tai tarkastuspöytäkirjoja? Omassa kämpässä on sähköasennuksia tehty laillisten ammattilaisten toimesta mutta ei sitä voi mitenkään näyttää toteen ja osasta asennuksista päätellen ei ainakaan kukaan uskoisi.

Tämä kiinnostaa minuakin. Oman talon sähköistä on kuvat jostain 80-luvulta, mutta on noita sisäpintoja (sähköjä kipsilevyjen takana) rempattu 2000-luvulla vissiin ja ne on kai tehnyt ei-ammattilainen. Jos talo palaa, peseekö vakuutusyhtiö kätensä 100-0?

Saako olemassa olevia sähköjä jotenkin "mitattua" että ne voidaan todeta olevan kunnossa ja siten todistusta vakuutusyhtiötä varten?

[Mika_M]

Normaaleilla käyttöönottotarkastuksen mittauksilla ja silmämääräisillä tutkimuksilla saa jälkikäteenkin todennettua räikeimmät typeryydet sähköissä, mutta kaikkea ei saa selville. Käytetyt kaapeli/johdintyypit voivat jossain jäädä piiloon jos liitoksia on jätetty piiloon, johtojen reitit, onko putkitettu vai jätetty johonkin eristeen väliin, jne...

Omien kokemuksieni perusteella ovat erittäin harvassa ne vanhemmat talot joissa olisi asiallisesti dokumentoitu sähkötyöt ja sähköille tehdyt käyttöönottotarkastukset pöytäkirjoineen. Eikä riipu sähköjen iästä, meilläkin on tehty edellisten tai sitä edellisten omistajien aikana runsaasti sähköjen uusintaa tämän vuosituhannen puolella. Ainoa dokumentti on pääkeskuksen toimituksen mukana tullut keskuspiirustus (jolla ei kyllä ole juurikaan mitään virkaa) ja lyijykynällä tehdyt merkinnät johdonsuoja-automaatteihin. Niistäkin osa on jätetty tyhjäksi ja lopuissakin tekstit vähän missä sattuu.

[puumies]

Mitenkäs niissä tapauksissa sähkötöiden tekijä määritellään kun ei ole minkäänlaisia dokumentteja olemassa sen paremmin tekijästä saati sitten mitään mittaus- tai tarkastuspöytäkirjoja? Omassa kämpässä on sähköasennuksia tehty laillisten ammattilaisten toimesta mutta ei sitä voi mitenkään näyttää toteen ja osasta asennuksista päätellen ei ainakaan kukaan uskoisi.

Tämä kiinnostaa minuakin. Oman talon sähköistä on kuvat jostain 80-luvulta, mutta on noita sisäpintoja (sähköjä kipsilevyjen takana) rempattu 2000-luvulla vissiin ja ne on kai tehnyt ei-ammattilainen. Jos talo palaa, peseekö vakuutusyhtiö kätensä 100-0?

Saako olemassa olevia sähköjä jotenkin "mitattua" että ne voidaan todeta olevan kunnossa ja siten todistusta vakuutusyhtiötä varten?

Saapi mitattua. Vastus mittauksella. Jos on kaikki kunnossa, niin vastus (ohmit) on nollassa. Tämä toimenpide paljastaa jos on huonoja liitoksia. Jos sähköt toimii ja maadoitus menee oikein, niin ei kannata huolestua kaikki on kunnossa. Todennäköisesti sähköpalo syttyy liian löysästä tai kireästä kytkennästä liittimissä tai kosteuden pääsystä sähkö rasioihin. valojen himmentyminen ja kirkastuminen vuoron perään on selkeä riski sähköpaloon, silloin on jossakin häiriöitä. Mittauksia voi tehdä itsekin jos epäilee vikaa. Sulake irti ja esim. pistorasiaan laite joka yhdistää vaiheen ja nollan ilman vastusta. sen jälkeen sulake rasiasta mittaat nollan ja vaiheen välisen vastuksen joka pitää olla nolla. Suosittelen mittauksen tekemiseen ammattisähkäriä, ettei tule jännitteellisestä sulakerasiasta sätkyjä.

Aiemmissa postauksissa tarkoitin lähinnä asennus vaiheessa tapahtuvista riskeistä, mutta myös kytkentä virheitä, jotka voivat paljastua viiveellä esim. liian ohut johdin voi kestää jonkin aikaa ennen kuin palaa. Aina pitää tiedostaa riskit jos olet itse kytkenyt sähköjä. Jos sähköt on pelannut moitteetta vuosia todennäköisesti kaikki on kunnossa.

Itse teetän juuri uudet sähköt kokonaan ja sähkömies kirjoittaa lopputarkastus pyötäkirjan, kunhan saadaan kaikki sähköt kytkettyä ja se tallennetaan kunnan rakennusvalvonnan arkistoon talopiirustuksien kanssa.

[lempo]

Niinpä niin,.. niitä on puumiehiä, sähkömiehiä, palomiehiäkin ja vaikka sun mitä, mutta puumiehen juttuja sähköistä ei ihan kannata viimeisenä sanana pitää. Esim. Mika_M tuossa edellä kirjoitti enempi sähkömiehen kokemuksella tai ainakin tiedoilla, jotta sanoisin painoarvon olevan hieman suurempi...


...

[Boomer]

Se että jollain yleismittarilla on "ohmit nollassa" ei todista oikeastaan vielä mitään. Kas kun se on hieman eri asia työntää linjasta läpi jotain milliampeereita kun että niitä liitoksia kuormitetaan oikealla käyttökuormalla. Huono liitos voi hyvinkin etenkin tuoreeltaan näyttää sitä nollaa, mutta kun lyödään virtaa kehiin, niin alkaa hitsaamaan/kuumenemaan.