Maankaivuu töiden hinta

[RTMPekka]

Itsekin yritin vähän ottaa näkökantaa tuohon urakka vs. tuntihinta ja iso vs. pieni toimija. Tämä ensimmäinen tarjous, jonka sain, tuli toiminimellä tulevalta yrittäjältä. Ymmärtääkseni tekee pitkälti hommat itse. Jotenkin oletin, että pientä urakoitsijaa kiinnostaisi tällainen pienempi homma ja osaisi sen mukaisesti tarjota hyvän hinnan työlle. Sanoi tekevänsä työn tuntiveloituksella, mutta antoi kuitenkin tuon hinta-arvion koko työstä. Samalla kysyin myös tarjousta, että olisi kaivettu 20m3 tavaraa pois talon vierestä ja tuotu mursketta asfaltoinnin pohjaksi. Tämän työn hinta olisi ollut noin 2500e. Kolmas työ olisi ollut noin 300m2 huonokuntoisen nurmikon kuoriminen ja tasaus. Tähän olisi varmaankin jouduttu tuomaan joku 20m3 uutta multaa ja levitelty se pihalle. Tämä työ olisi kustantanut päälle viisi tonnia.

Yksi vaihtoehto, mitä olen tässä nyt pyöritellyt, olisi vuokrakoneella kaivelu ja lopuksi pyytää joku auton ja kuormaajan omaava henkilö hakemaan läjät pois pihalta. Tämä skenaario menee kyllä todella säädöksi, etenkin jos haluaa optimoida vuokrapäivien määrän. Ekana varmaankin kaapisi sen nurmikon alustavasti pois omaan läjään. Sen jälkeen kaivaisi talon reunukset ja asfaltin pohjat auki, josta siitäkin syntyisi omat läjänsä. Jos tässä tilanteessa yrittäisi samalla vuokrauskerralla hoitaa myös täytöt, pitäisi pihalle tilata myös uudet massat, murske ja sepelit erikseen. Siinä yrittää sitten sompailla niiden läjien keskellä talon seinustoja täytellen..

Kahdella vuokrauskerralla menee. Viikon välein.

Nyt varoitus! Kerroit asfaltin kaapimisesta. Onko talo kadussa kiinni? Jos on niin et saa kaivaa vaan on käytettävä kaupungin hyväksymää kaivelijaa.

[oldtimer]

Nykypäivänä korkea hinta ei ole mikään takuu korkeasta laadusta. Jos pyydän ja saan tarjouksen jostain työstä, niin oletan että sillä summalla saan laatua eli urakoitsia osaa "nähdä" mitä työ vaatii. Eli maksan mielelläni silloin, kun ammattimies hoitaa homman, jopa yllätykset niin että minun ei tarvitse kokoajan asioida verkkopankissa lisälaskuja maksamassa.

Muussa tapauksessa teen itse, pilkon urakan ja kaivan yllätykset esiin niin, että kokonaisuus pysyy minulla hanskassa. Minähän siinä talossa asun ja viimekädessä vastaan jatkossakin miten hommat on tehty, kukaan muu ei rahallista vastuuta ota. Tätä mahdollisuutta ollaan kokoajan poistamassa meiltä, koska meidät on peloteltu maanrakoon eri toimioiden taholta. Toki siihen on laitettu pieni porkkana valtioltakin, kotitalousvähennys, mutta se on vain yksi tulonsiirron alamuoto korkeampana työn hintana.

Tällä hetkellä rakentamisesta ja korjaamisesta on tehty sellaista rakettitiedettä, että ihmettelen kenellä yleensä on varaa tehdä mitään. Sääntöjä kiristetään siihen malliin, että kohta kait nurmikon kylväminenkin vaatii sertifioinnin. Ajatus ohjeistuksilla ja määräyksillä on varmaankin kaunis, mutta kaikkien rakennustöiden ulkoistaminen "ammattimiehille" ei takaa mitään, ei edes vastuuta.

[Hudeen]

Taisi tuossa lennossa tulla vähän hämäävä lause. Asfalttia ei siis ole, eli on tarkoitus kaivaa pohjat tulevalle pinnoitteelle, joka on täysin omalla pihalla.

[Labyrint64]

Itse pyysin tarjousta pihan massojen vaihdolle. Eli vedetään vanhat kyytiin ja tuodaan uutta tilalle. Eräältä paikkakunnan isolta tekjältä tuli hinta 3000€ ilman mitään perusteluja. Tiedustelin että eikö ole tapana tehdä erotusta työn osuudesta ja maamassojen osuudesta ja sain toisen ylimalkaisen tarjouksen; Työ 2750, materiaalit 250. En tilannut.
Seuraava urakoitsija sanoi suoraan että tekisi mieluiten tuntityönä. Kertoi taksansa ja materiaalit maksetaan sen mukaan mitä ne tulee maksamaan. Paljon reilumpi meininki.

Olen törmännyt lähiaikoina monessa yhteydessä urakkatarjouksiin joissa ilmoitetaan vain kokonaishinta hommalle. Erikseen pitää anoa hintaa työlle, materiaaleille ja koneille. Väkisin tulee mieleen että yritykset vain kokeilevat kepillä jäätä, ja jos joku tarttuu, saadaan huippuhyvä kate.

[Ruskolainen]

Paljon kaiveluita tehnyt osaa sanoa hinnan pelkästään metrien/neliöiden perusteella. Jossain vaiheessa oli yleisin veloitus salojien kohdalla 100€/m. Tämä sisälsi patolevyn ja salaojaputket, sepelin sekä suodatinkankaan.
Toki itse kun toimin omalla alallani niin arvioitiin kustanne ja laskutettiin toteuman perusteella materiaalit. Riittävän pitkään kun tekee hommia niin osaa sanoa ilman yllätyksiä hinnan .
Yrittäjälle on paljon helpompi ilmoittaa könttäsumma kuin eritellä joka nippeli ja nappeli. Tässä tilanteessa tavan tallaaja tietenkin haluaisi pilkkoa koko homman , mutta yrittäjällä se koko paketti elää materiaalien ja käytetyn työajan suhteen. Hyvää katetta se ei kuitenkaan takaa.
Been there, done that.

[Labyrint64]

Yrittäjälle on paljon helpompi ilmoittaa könttäsumma kuin eritellä joka nippeli ja nappeli. Tässä tilanteessa tavan tallaaja tietenkin haluaisi pilkkoa koko homman , mutta yrittäjällä se koko paketti elää materiaalien ja käytetyn työajan suhteen. Hyvää katetta se ei kuitenkaan takaa.
Been there, done that.

Mielestäni könttäsumma kertoo että hinta voi heilahdella pärstäkertoimen mukaan eli hinta on hatusta eli koetetaan kepillä jäätä. Kertoo että yrittäjä ei edes osaa laskea kustannuksia.

Minun tapauksessa yrittäjä itse kävi paikalla mittaamassa alat. Ei olisi kovin vaikea (koska osaan itsekin) laskea tarvittavan soran ja kivituhkan määriä ja ilmoittaa niille määrät ja hinta. Tarjoukseen voi samalla laittaa millä koneella homma meinataan suorittaa ja arvioitu kesto.

Esim.
Pihatien pohjustus
Pinta-ala 60m2
Vaihdetaan vanha maamassa 40cm syvyyteen ja tuodaan tilalle sora sekä kivituhka. Tiivistetään molemmat kerrokset erikseen 300kg maantiivistäjällä.

-Vanhan maamassan poiskuljetus ja jälleensijoitus: sis. kokonaishintaan.
-Kalliomurske x ton 213€
-Kivituhka x ton 140€
-Kuorma auto 4h 240€
-Pyöräkaivuri 8h 480€
-Maantiivistäjä 8h 120€

Hinnat ja määrät vedin hatusta, mutta näinhän se tarjous pitäisi tehdä. Yrittäjän pitää kuitenkin miettiä nämä kaikki, joten miksei niitä voi samalla kirjoittaa tarjoukseenkin. No, siksi koska asiakashan voi tajuta että naapuri sai työt halvemmalla kuin mitä asiakkaalle nyt ollaan tarjoamassa vaikka pihatie ja on identtinen mitoiltaan.

[Muuttaja]

Itsekkin maanrakennusalalla työskentelevänä, on pakko heittää vasta-argumetointinta tähän viimeiseen lauseeseen:

"..koska asiakashan voi tajuta että naapuri sai työt halvemmalla kuin mitä asiakkaalle nyt ollaan tarjoamassa vaikka pihatie ja on identtinen mitoiltaan"

Että monesti se mikä on naapurin silmään ollu identtinen näin niinkun ulkoisesti, onkin saattanu kahen eri katunumeron välillä vaatia pikkasen erilailla työtä kun se toinen, vaikka maalikon silmään se on se sama 6x4m laani johka saa talon eteen just hikiseen kaks autoa rinnan, tai se 15x2 käytävä ulko-ovelle.

Ja jos teette asfalttipohjat ite, harva jos kukaan myöntää sillon takuuta sille asfaltoinnille. Oli ne pohjat miten hyvin tahansa tehty. Miksi lähteä takaamaan sellasta mistä ei voi itsellä olla 100% varmuutta ja seistä sen takana.

[RTMPekka]

Itsekkin maanrakennusalalla työskentelevänä, on pakko heittää vasta-argumetointinta tähän viimeiseen lauseeseen:

"..koska asiakashan voi tajuta että naapuri sai työt halvemmalla kuin mitä asiakkaalle nyt ollaan tarjoamassa vaikka pihatie ja on identtinen mitoiltaan"

Että monesti se mikä on naapurin silmään ollu identtinen näin niinkun ulkoisesti, onkin saattanu kahen eri katunumeron välillä vaatia pikkasen erilailla työtä kun se toinen, vaikka maalikon silmään se on se sama 6x4m laani johka saa talon eteen just hikiseen kaks autoa rinnan, tai se 15x2 käytävä ulko-ovelle.

Ja jos teette asfalttipohjat ite, harva jos kukaan myöntää sillon takuuta sille asfaltoinnille. Oli ne pohjat miten hyvin tahansa tehty. Miksi lähteä takaamaan sellasta mistä ei voi itsellä olla 100% varmuutta ja seistä sen takana.

No ei kai nyt kukaan sille takuuta voi olettaakaan saavan jos firma vetelee pelkän päällysteen. Tosin en nyt hirveän varma olisi siitä takuusta vaikka joltakin puljulta sellaisen saisi.. Maan painumiselle tms. ei oikein mahda mitään tai sitten on kaivettava jo tosi syvälle auki. Sekään ei taida aina auttaa, ainakin kun ajelee suomen uudehkoilla motareilla niin monttua toisen perään sieltä löytyy.

[Labyrint64]

Itsekkin maanrakennusalalla työskentelevänä, on pakko heittää vasta-argumetointinta tähän viimeiseen lauseeseen:

"..koska asiakashan voi tajuta että naapuri sai työt halvemmalla kuin mitä asiakkaalle nyt ollaan tarjoamassa vaikka pihatie ja on identtinen mitoiltaan"

Että monesti se mikä on naapurin silmään ollu identtinen näin niinkun ulkoisesti, onkin saattanu kahen eri katunumeron välillä vaatia pikkasen erilailla työtä kun se toinen, vaikka maalikon silmään se on se sama 6x4m laani johka saa talon eteen just hikiseen kaks autoa rinnan, tai se 15x2 käytävä ulko-ovelle.

Ja jos teette asfalttipohjat ite, harva jos kukaan myöntää sillon takuuta sille asfaltoinnille. Oli ne pohjat miten hyvin tahansa tehty. Miksi lähteä takaamaan sellasta mistä ei voi itsellä olla 100% varmuutta ja seistä sen takana.

Voihan se olla että vaatii hiukan eri määrän työtä, mutta hintoja pystyy vertaamaan paremmin silti. Jos firma ilmoittaa että työtä tuplasti verrattuna naapuriin, voi kysyä että MIKSI. Ja urakoitsija silloin kertoo miksi. Eikä siten että "tuo alkaa olla toinen jalka haudassa, mutta haluaa pihatien tasaiseksi jotta ei ihan vielä kaadu ja kupsahda. Näyttää olevan massia kun on tuollainen autokin pihassa. Hmmm... pistetääs 6000€ ja katotaan miten reagoi...

[Hiulihei]

Yrittäjän pitää kuitenkin miettiä nämä kaikki, joten miksei niitä voi samalla kirjoittaa tarjoukseenkin. No, siksi koska asiakashan voi tajuta että naapuri sai työt halvemmalla kuin mitä asiakkaalle nyt ollaan tarjoamassa vaikka pihatie ja on identtinen mitoiltaan.

No, nyt kun innostuttiin, niin vähän yrittäjiäkin pitää puolustaa... Jos yrittäjän arki olisi mukavaa, niin silloinhan saisi tehdä töitä ja tulla ajoissa kotiin! Mutta kaikenlaiset paperityöt vievät mehut monesta. Rupeappa siinä sitten laatimaan yksityiskohtaista ja tarkkaan laskettua tarjousta jokaiselle kyselijälle, jotka kysyy viidestä firmasta tarjouksen vain siksi, että ovat kuulleet kilpailuttamisen kannattavan. Ja sitten uudelleen kymmenestä, kun eivät ole tyytyväisiä ensimmäisen kierroksen antiin. Ei paljon yrittäjälle jää yötä nukuttavaksi, kun tarjouksia laatii...

Olisihan se kiva, että kaikki olisi kaavan mukaan ja suoraan vertailukelpoista, mutta kuka meistä sitten niin toimisi? Kun kuitenkin urakan saa se, joka halvimman (uskottavan) tarjouksen tekee, vaikka jälkikäteen laskuttaakin lisää kaikennäköisistä yllätyksistä...

[Hudeen]

Tähän asfalttihommaan sellainen kommentti, että kaksi firmaa kävi paikan päällä katsomassa pihaa ja kummankin mielipide oli se, että olisi asiakkaalle sekä asfalttifirmalle parempi, jos pohjat olisi jo valmiiksi tehty. Mistään takuun raukeamisesta ei ollut puhetta tai siitä, että takuun ehtona olisi ammattilaisen tekemät pohjat.