Purueriste saunan seinässä

[maenjuh]

Remontoin purueristeisestä ulkorakennuksesta saunaa, koska pihasauna pitää olla.

Seinässä on purueriste kovettuun rintamamiestalotyyliin. Yläpohjassa on purua ja 70-luvun miestenlehtiä.

Ajattelin paneloida tuppeen sahatulla haapalaudalla sekä seinät että sisäkaton. Väliin vain kakkoskakkoset tekemään ilmarakoa.

Näkeekö raati jotain ilmeisiä riskejä?

Rakenne on kaikessa yksinkertaisuudessaan seuraava:

sisältä ulos

höylätty haapalauta
ilmarako 50mm
karvalauta
paperi
puru 100mm
paperi
karvalauta
ulkoverhous
pika-teho

-Juho

[Hekuli]

Kyllä saunan seinässä olisi hyvä olla alumiinipaperi paneloinnin takana, höyrynsulkuna.

Lisäksi mieleen tuli, että kenties tämä tuppeen sahattu lauta asennetaan saunaan pystyasentoon? Suunnitelmissa sulla oli käyttää kakkoskakkosta koolaukseen, mutta paneli/lauta kun tulee pystyasennuksena, täytyy koolaus laittaa vaakaan, jolloin ilmankierto paneeliden takana jää käytännössä olemattomaksi. Itse tekisin ristiinkoolausen esim. 22x50 rimasta, eli ensin pystykoolaus jonka päälle vaakakoolaus mihin paneelit naulataan kiinni.

Ja jos oikeen tarkkaan lähdetään katsomaan tuota suunnittelemaasi rakennetta, on siinä ulommaisena pika-teho maalina, joka käsittääkseni on lateksimaali ja melko tiivis vesihöyrynläpäisevyydeltään. Ei oikeen suositella tuollaiseen ulkoseinärakenteeseen jossa ulkovuorilaudan takana ei ole tuuletusrakoa.

Teoriassa rakenne on nurinkurinen. Sisäpinnan pitäisi olla tiivein osa ja rakenteen harventua ulospäin. Nyt tilanne on toinen, joten periaatteessa varsinkin saunakäytössä rakenteen vaurioitumiselle on edellytykset olemassa.

[maenjuh]

Juu, tuo ristiinkoolas pitää luonnollisesti tehdä. Ja alumiinipaperi otetaan hankesuunnitelmaan.

Pika-tehostahan näillä sivustoilla on aika vähän mielipiteitä. Pika-tuho. No, nytpä testataan, miten äijän käy. Jos tuo vaja lahoaa käsiin, ajan pillarilla yli. Huvittaa tällaisella pitkittäistutkimuksella selvittää, voiko rakenne toimia. Koko projekti om kestänyt jo aika monta vuotta, kun olen eri foorumeilta koonnut ylijäämäkampetta. Kattoruuvit jouduin ostamaan, mikä hieman nyppii. Jotta vaikka mentäisiin syteen, ei rahallinen tappio ole järin suuri.

[Rakennusinsinööri]

Kyllä saunan seinässä olisi hyvä olla alumiinipaperi paneloinnin takana, höyrynsulkuna.

En kyllä tuota alumiinipaperia suosittele, ellei sitten halua istuskella kuin broileri grillissä siellä saunanlauteilla. Alumiinipaperi aiheuttaa sen, että se heijastaa kiukaan lämpösäteilyä takaisin löylyttelijään aiheuttaen helposti tukalan olon. Ei näihin pihasaunoihin perinteisesti ole höyrynsulkuja laitettu eikä niitä siellä ole tarvittu. Ovat uudemman ajan keksintöjä talon sisäsaunoihin, joissa halutaan hallita saunan aiheuttamaa kosteutta.

[Hekuli]

Kyllä saunan seinässä olisi hyvä olla alumiinipaperi paneloinnin takana, höyrynsulkuna.

En kyllä tuota alumiinipaperia suosittele, ellei sitten halua istuskella kuin broileri grillissä siellä saunanlauteilla. Alumiinipaperi aiheuttaa sen, että se heijastaa kiukaan lämpösäteilyä takaisin löylyttelijään aiheuttaen helposti tukalan olon. Ei näihin pihasaunoihin perinteisesti ole höyrynsulkuja laitettu eikä niitä siellä ole tarvittu. Ovat uudemman ajan keksintöjä talon sisäsaunoihin, joissa halutaan hallita saunan aiheuttamaa kosteutta.

Kyllä mä laittaisin alumiinipaperin. Mikäli kyseessä olisi hirsirunkoinen rakennus, jättäisin laittamatta, ainakin seiniin. Kattoon laittaisin joka tapauksessa. Saunassa niin kova lämpö ja kosteus, jolloin purueristeinen seinärakenne on kovilla ilman höyrynsulkua, eli mielestäni tälläisessä saunassakin sitä kosteutta tulisi yrittää hallita. Aiemmin pihasaunat ovat olleet pääasiassa hirsirunkoisia ja usein rankarakenteisista on eristeet jätetty vallan pois. Uskon löylyttelijän tukaluuteen vaikuttavan alumiinipaperia enemmän toimimattoman ilmanvaihdon.

[Muuttaja]

Meillä ulkorakennuksessa olevassa saunassa ainakin on alumiinipaperi paneloinnin takana.
Eikä ole tukalaa siellä, päinvastoin. Muuten en ota kantaa siihen pitääkö se olla vai ei.

[warixenjalka]

Kyllä saunan seinässä olisi hyvä olla alumiinipaperi paneloinnin takana, höyrynsulkuna.

En kyllä tuota alumiinipaperia suosittele, ellei sitten halua istuskella kuin broileri grillissä siellä saunanlauteilla. Alumiinipaperi aiheuttaa sen, että se heijastaa kiukaan lämpösäteilyä takaisin löylyttelijään aiheuttaen helposti tukalan olon. Ei näihin pihasaunoihin perinteisesti ole höyrynsulkuja laitettu eikä niitä siellä ole tarvittu. Ovat uudemman ajan keksintöjä talon sisäsaunoihin, joissa halutaan hallita saunan aiheuttamaa kosteutta.

Ratkaisevampaa tuossa on sen seinäpaneelin (tms) paksuus ja ilmanvaihto, kuten aiemminkin todettiin. Ittelläni on noin 5 tuuman hirsi "paneelina" saunassa, niin ei paljon alumiinista heijastuva säteily tunnu. Kaikilla ei tietysti ole mahdollisuutta / halua tehdä hirrestä saunan sisäpintoja, mutta vähintäänkin käyttäisin yli 20 mm paneelia, esim hirsipaneelia. Ne 15 mm (ja allekin taitaa löytyä) paneelit ei muutenkaan kelpaa kuin sytykkeiksi.

[Rakennusinsinööri]

Toki on niin, että hyvä ilman vaihtuvuus saunassa merkitsee oleellisesti enemmän kuin se alumiinipaperi siellä seinässä. Mutta tarvitaanko tuollaiseen pihasaunaan sitä, niin olen sitä mieltä että ei tarvita. On totta kai mahdollista, että alumiinipaperi ei tee löylyjä tukalammaksi eikä haittaa muutenkaan rakenteen toimintaa seinässä millään tavoin. Tukaluuskysymyskin on ehkä merkitykseltään vähäinen, tosin en tiedä tietääkö jäsen Muuttaja millaiset löylyt hänen saunassaan olisivat ilman tuota alumiinipaperia siellä?

Mutta ehkä suurempi riski näkemykseni mukaan on, että ilman tuuletusrakoa ulkolaudoituksen alla, saattaa seinärakenne jäädä kahden tiiviin pinnan väliin. Nythän Juhon seinän ulkopinnassa ei tuuletusrakoa ole, ja jos saunan maalaa huonosti kosteutta läpäisevällä maalilla, niin rakenteen kuivuminen saattaa muodostua ongelmaksi. Tuollainen puruseinä kuitenkin melko hyvin kestää löylyttelyä jos se pääsee kuivumaan molempiin suuntiin.

[PetteriKivimäki]

Alumiinipaperin käytöstä kuulee aina mietiskelyä: toisaalta ilman alupaperia paine puskisi eristeisiin kosteaa ilmaa, toisaalta piharakennuksessa se ilman höyrynsulkua ja puru/selluvillaeristeellä ilman kastepistettä sieltä kuivaa, kolmanneksi se tukaloittaa paisti heijastamalla lämpöä takaisin, mutta myös toimimalla höyrynsulkuna.

Minulla on saunassani Narvin kiuas ja alumiinipapru panelin alla. Kaverillani on sama kiuas samankokoisessa saunassa ja hirsiseinä ilman alupaperia. Hänen saunansa löylyt ovat makoisammat tunnustan, mutta oma saunani lämpenee huomattavasti sutjakammin.

Olen rempannut saunan ulkopuolelta tipauttamalla purkamalla haisevat lasivillat ja korvannut ne ekovillalla sekä tekemällä julkisivut uusiksi, jos sisäpuolen sitten 1,5 vuoden päästä kun aikaa on läimis rankaan 28 mm. ponttilankkua ensin vaakaan ja sitten pystyyn ja sitten laittaisi paneloinnin pienellä ilmaraolla..

[maenjuh]

Parta peiton päällä vai alla, sitähän se kapteeni Haddock mietti... Kattoo nyt laitanko paperin vai en. Mutta jos paneelin ja karvalaudan väliin jäävään ilmarakoon järjestäis tymäkän tuuletuksen (=venttiilit suoraan ulos, alas ja ylös), saattaisi rakenne kyllä kuivahtaa kivasti Pika-Tehosta huolimatta.

Ai että miksikö pinnassa on tuota kammotusta? No siksi, että sain 18l pöntön eurolla per litra. Oli ollut kuulemma sittenkin väärä väri edelliselle asiakkaalle. Vaimo kun oli vielä sopivasti reissussa, niin pääsin esittelemään piharakennuksen uutta pintaa tapahtuneena tosiasiana. Ja noilla hinnoillahan värisävy on tietenkin juuri sopiva.

[48tönö]

Kai se venttiilien asentaminen tuuletusraolle on jo vähän keulimista.
Nuo foliot ja höyrynsulut on etupäässä lasivilloja + muita vastaavia varten keksitty.
Kyseiset tuotteethan ei kestä yhtään kosteutta ja siksi kosteutta yritetään vähentää höyrynsululla.

Yleisesti ottaen jos rakenne on hengittävistä materiaaleista, ei tarvitse pelätä normaalista asumisesta aiheutuvaa kosteutta, eli huoneilmassa olevaa, mukaanlukien kosteat tilat. Toki ilmanvaihto tulee toimia tai tuuletuksesta huolehtia.
Kyllä vauriot johtuu yleisesti ottaen selkeistä virheistä tai veden kulkeutumisesta rakenteihin esim. ulkopuolelta.

[Hekuli]

Yleisesti ottaen jos rakenne on hengittävistä materiaaleista, ei tarvitse pelätä normaalista asumisesta aiheutuvaa kosteutta, eli huoneilmassa olevaa, mukaanlukien kosteat tilat. Toki ilmanvaihto tulee toimia tai tuuletuksesta huolehtia.
Kyllä vauriot johtuu yleisesti ottaen selkeistä virheistä tai veden kulkeutumisesta rakenteihin esim. ulkopuolelta.

Mun näkemyksen mukaan se idea hengittävyydestä menee piloille kun tuuletusraottomaan julkisivuverhoukseen valitaan maaliksi lateksi. Tuuletusraottomuus ei ole virhe, vaan väärä maalityyppi. Lateksimaali silloin kun on tuuletusrako julkisivun takana. Muutoin häviää ajatus ulospäin harvenevasta rakenteesta.

Tuo on totta, että hengittäväksi suunniteltu rakenne kestää normaalista asumisesta tulevan kosteusrasituksen. Mielestäni sauna ei ole sellainen. Saunassa on kuitenkin niin paljon korkeampi lämpötila ja ilmankosteus verrattuna muihin asuintiloihin. Ja kylläpä ihan normiasumisen kosteusrasituksellakin saatu aikaiseksi lahovaurioita hirsirunkoisiin taloihin, seinän ja katon rajakohtiin, johon sopivissa olosuhteissa muodostuu kastepiste. Mitä kaikkea saunan olosuhteilla saadaan aikaiseksi, vielä kun ulkopinta, jonka pitäisi olla kaikista parhaiten "hengittävin" pinta, on tiivein kohta rakenteessa....

[kkk]

Oleellista on, kestääkä pelkkä hirsi niinkuin ennevanhaan, että saunotaanko/suihkutellaan enempi lähes päivittäin, vai pelkästään kerran viikossa lauantaisin, kuten monessa vanhassa hyväkuntoisessa savusaunassa, jotka pääsivät monen päivän(viikon) ajan kuivuaan molempiin suuntiin.

[48tönö]

Tuo on aika kulunut läppä, että ennen saunottiin tai käytiin suihkussa kerran viikossa. Lähinnä koneellisen ilmanvaihdon myyjien keksimä juttu. Kyllähän se oli silloin 50 luvulla. Eli n. 60 vuotta sitten. Eiköhän sen jälkeen joku ole saattanut useamminkin saunoa.

Olen edelleen sitä mieltä, että vauriot johtuu pääasiallisesti rakennevirheistä, ilmanvaihdon tukkimisesta (tai puuttumisesta) tai rakennuksen huollon laiminlyönneistä.
Tai sitten esimerkiksi Suomen ilmastoon sopimattomien tuotteiden, kuten lasivillan ja muovin käytöstä. ;)

Se edellä mainittu hirsirakennuksen vaurio seinän ja katon rajassa tuskin johtuu normaalin asumisen tuottamasta kosteudesta.
Ensinnäkin hirsitalot ovat yleisesti ottaen 70- vuotta ylöspäin vanhoja. Jos katsoo miten rakennuksia yleisesti Suomessa huolletaan ( = ei monissa tapauksissa mitenkään), niin ei ihme että siellä joku ilmavuoto on saattanut olla.

[Muuttaja]

Pitäs joskus ottaa kuva meiä talosta. Viime kerralla kun talo huoltomaalattiin, se maalattiin pellavaöljymaalilla, millä "uusi" ulkoverhoilu on kuulemma uutenakin maalattu, ja kokeeks perunakellarin ulko-ovi lateksilla. Tästä ~10v. Arvatkaapa miltä se lateksi näyttää..? Ja sen oven takana oleva käytävä on kylmä ja siellä kiertää ilma ( kunnon tuuletusaukot), vasta alapäässä portaita on varsinainen perunakellarin ovi.
Sanotaan nyt niin että lateksia ei tule tähän taloon, täysin lohkeillut ja "laatoittunut", kun taas pellavaöljymaali on ainoastaan haalistunut niiltä osin mihin aurinko pääsee porottamaan.