Lämmin vesi ei riitä suihkuun / kattilan tehot eivät riitä?

[jjh]

Tässä viime vikkoina olen huomannut, että lämmin vesi ei meidän perheessä (2+2) riitä suihkussa käymiseen. Tänään viimeksi jo pienen suihkuhetken jälkeen huomasin, että lämmin vesi alkaa loppumaan. Suihkun jälkeen kävin katsomassa kattilan lämpöä ja se oli selvästi laskenut.

Käytössä on JÄMÄ Noviter kattila vuodelta 1978 ja oilonin poltin. Kattila huollettu ja puhdistettu vuosittain. Öljyn kulutus on mielestäni ollut maltillista. Viime vuoden kulutus oli hieman vajaa 1900l. (talo perus RMT, 3:ssa kerroksessa, patterit joka huoneessa)

Mikähän tässä voisi olla pielessä, vai onko vain nyt niin että kattilan tehot eivät riitä?

Muutama kuva kattilasta & asetuksista:

https://www.dropbox.com/s/ue7nv3y16b735 ... 8.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/l2yp69duypxlh ... 9.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8nor945y3f965 ... 0.jpg?dl=0

Lisäys:
https://www.dropbox.com/s/i1g8dnj4kagh2 ... 1.JPG?dl=0

Lisäys:
https://www.dropbox.com/s/58vqmv56yjgko ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/60o25a6157ezw ... 3.jpg?dl=0

[Puulämmittäjä]

Todennäköisesti kattilan sisällä oleva lämminvesi kierrukka on sisäpuolelta tukossa. Vaihtoehtoja on kaksi. Joko kierrukan kemiallinen liuotuspesu tai uuden kierrukan vaihto.
Viimeksi mainittu vaihtoehto on paras ja turvallisin. Kuinka ahtaaseen tilaan on kattilasi tungettu, eli sopiiko noin 50 cm. pituinen kierrukkapaketti tulemaan ulos kattilan sisältä. Onko tallessa kattilan kuvat joista ilmenee rakenne. Joka tapauksessa kattilan muut säädöt näyttävät olevan oikein. Saatko otettua kuvan kattilan etupuolelta koko kattilasta ja siihen liitetyistä putkistoista niin mietitään asiaa. Minulla saattaa olla kattilasi kuvat tallessa.

[jjh]

Todennäköisesti kattilan sisällä oleva lämminvesi kierrukka on sisäpuolelta tukossa. Vaihtoehtoja on kaksi. Joko kierrukan kemiallinen liuotuspesu tai uuden kierrukan vaihto.
Viimeksi mainittu vaihtoehto on paras ja turvallisin. Kuinka ahtaaseen tilaan on kattilasi tungettu, eli sopiiko noin 50 cm. pituinen kierrukkapaketti tulemaan ulos kattilan sisältä. Onko tallessa kattilan kuvat joista ilmenee rakenne. Joka tapauksessa kattilan muut säädöt näyttävät olevan oikein. Saatko otettua kuvan kattilan etupuolelta koko kattilasta ja siihen liitetyistä putkistoista niin mietitään asiaa. Minulla saattaa olla kattilasi kuvat tallessa.

Lisäsin ensimmäiseen viestin yhden kuvan lisää. Mulla on mun mielestä kaikki paperit tähän.

Tilaa on. Pannuhuoneessa kaikkiaan 10-15 m2

[Puulämmittäjä]

No niin, hyvin on tilaa, se helpottaa askaretta. Löysin kattilasi rakennepiirustukset. Lämminvesikierrukka on etuseinän ylimmäisen luukun takana. Eli vaihtotyö on helppo tehdä. Nyt kannattaisi ottaa yhteyttä LVI-liikkeeseen tai suoraan Jäspin tehtaalle ja kysäistä että onko saatavana tuosta heti hyllystä kattilaasi sopivaa kierrukkaa. Kierrukan vaihto vaatii kattilan osittaisen tyhjennyksen joten LVI-huoltoliike kannattaa pitää kuviossa mukana. Nyt alkuhätään kannattaa eristää vaikka tilapäis materiaalilla esim. vanhoilla vaatteilla maalarin teippiä apuna käyttäen kierrukasta lähtevä lämminvesiputki. Myöhemmin kierrukan vaihdon jälkeen kaikki putket eristyksiin LVI-kaupasta saatavalla eristyskourulla. Sitä on saatavana joka putkipaksuuden mukaan. Hiukan maksaa, mutta hinta palutuu vähentyneenä öljyn kulutuksen myötä. Niin, se toinen vaihtoehto. Kierrukan sisäpuolen pesu kemiallisella pesulla. Kysy neuvot taas sieltä LVI-liikkeestä. Tekeekö he sen homman vai antavatko vihjeen seutukuntanne keniallisten pesujen firmaan. Tässä vaihtoehdossa ei tarvitse kattilaa tyhjentää eli talon lämmitys voi jatkua normaalisti kemiallisen pesun aikaan. Vain kierrukkaan liitetyt putket irroitetaan liittimistään jolloin voi liittää pesuliuos letkut putkiin. Pesuliuosta kierrätetään noin 1-2 tuntia jonka jälkeen seuraa putken pesunesteen neutralointi ja viimeksi vesipesu. Liittimet kiinni ja voidaan palata normaaliin käyttöön. Aluksi pesualtaiden vesihanat "syljeskelevät" vettä ja ilmaa, mutta vettä läpi vuodattamalla se "vaiva" loppuu.
Tässä vaihtoehdot voit toimia harkintasi mukaan. Kerrothan myöhemmin mihin ratkaisuun päädyit ja oliko neuvoista apua.

PS. Yksi kysymys vielä. Oletko "ilmannut" kattilan vesitilan. Jos kattilan vesitilassa on ilmaa ei lämminvesikierrukka lämpene tarpeeksi. Ilmauspaikka on kattilan päällä siinä putkessa joka on yhteydessä punaiseen kalvopaisunta-astiaan. Jos saat kuvan kattilan päällä olevista putkista ja punaisesta paisunta-astiasta niin neuvon kuinka ilmaus tehdään.
Tulipa vielä mieleen yksi vaihtoehto mikä voisi aiheuttaa käyttöveden jäähtymisen. Oli tuo lämpimän käyttöveden säädin. Sijaitsee seinän vieressä, siihen on liitetty kolme kupariputkea, päällä musta muovinen säätökehähattu. Oletko kääntänyt sitä viime aikoina. On mahdollista että asetus on muuttunut ja säädin annosteleekin nyt viileämpää vettä. Toinen mahdollisuus että sen sisäkalut ovat jotenkin "jämähtäneet" liikkumattomaan tilaan. Eli koetappas kääntää mustasta säätö-osasta molempiin suuntiin. Samalla pitää olla jokin vesihana auki lämpimän veden puolelta. Jos säätimen sisäkalujen liikettä rajoittaa kiinteä roska poistuu se kun lämpötilan säätöä muuttaa. Säädä lopuksi merkkipaikka niin että verkostoon lähtee 52-54 asteinen vesi, asteikko on muistaakseni säätimen rungossa. Tee tämä ennenkuin alat muuta remonttia suunnittelemaan. Säätimen toimivuuden voi todeta kun kokeilee kädellä siitä vasemmalle lähtevän putken lämpötilaa samaan aikaan kun kääntelee mustaa säätöosaa.

[lmfmis]

Ja tietenkin se yksinkertaisin: mikä on ulkolämpötila kun suihkuvesi loppuu?

(viime viikkoina= pakkaskausi?)

Eli tämä on ihan normaalia toimintaa pakkasella. Rajat on öljykattilalla nopeasti vastassa jos taloa pitää lämmittää 6kW ja suihku vie sen samaan aikaan 25kW.

Suihkussäkäyntejäkin on niin erilaisia.

Puskurivaraaja käyttövedelle ratkaisee tuon ongelman.

[jjh]

No niin, hyvin on tilaa, se helpottaa askaretta. Löysin kattilasi rakennepiirustukset. Lämminvesikierrukka on etuseinän ylimmäisen luukun takana. Eli vaihtotyö on helppo tehdä. Nyt kannattaisi ottaa yhteyttä LVI-liikkeeseen tai suoraan Jäspin tehtaalle ja kysäistä että onko saatavana tuosta heti hyllystä kattilaasi sopivaa kierrukkaa. Kierrukan vaihto vaatii kattilan osittaisen tyhjennyksen joten LVI-huoltoliike kannattaa pitää kuviossa mukana. Nyt alkuhätään kannattaa eristää vaikka tilapäis materiaalilla esim. vanhoilla vaatteilla maalarin teippiä apuna käyttäen kierrukasta lähtevä lämminvesiputki. Myöhemmin kierrukan vaihdon jälkeen kaikki putket eristyksiin LVI-kaupasta saatavalla eristyskourulla. Sitä on saatavana joka putkipaksuuden mukaan. Hiukan maksaa, mutta hinta palutuu vähentyneenä öljyn kulutuksen myötä. Niin, se toinen vaihtoehto. Kierrukan sisäpuolen pesu kemiallisella pesulla. Kysy neuvot taas sieltä LVI-liikkeestä. Tekeekö he sen homman vai antavatko vihjeen seutukuntanne keniallisten pesujen firmaan. Tässä vaihtoehdossa ei tarvitse kattilaa tyhjentää eli talon lämmitys voi jatkua normaalisti kemiallisen pesun aikaan. Vain kierrukkaan liitetyt putket irroitetaan liittimistään jolloin voi liittää pesuliuos letkut putkiin. Pesuliuosta kierrätetään noin 1-2 tuntia jonka jälkeen seuraa putken pesunesteen neutralointi ja viimeksi vesipesu. Liittimet kiinni ja voidaan palata normaaliin käyttöön. Aluksi pesualtaiden vesihanat "syljeskelevät" vettä ja ilmaa, mutta vettä läpi vuodattamalla se "vaiva" loppuu.
Tässä vaihtoehdot voit toimia harkintasi mukaan. Kerrothan myöhemmin mihin ratkaisuun päädyit ja oliko neuvoista apua.

PS. Yksi kysymys vielä. Oletko "ilmannut" kattilan vesitilan. Jos kattilan vesitilassa on ilmaa ei lämminvesikierrukka lämpene tarpeeksi. Ilmauspaikka on kattilan päällä siinä putkessa joka on yhteydessä punaiseen kalvopaisunta-astiaan. Jos saat kuvan kattilan päällä olevista putkista ja punaisesta paisunta-astiasta niin neuvon kuinka ilmaus tehdään.
Tulipa vielä mieleen yksi vaihtoehto mikä voisi aiheuttaa käyttöveden jäähtymisen. Oli tuo lämpimän käyttöveden säädin. Sijaitsee seinän vieressä, siihen on liitetty kolme kupariputkea, päällä musta muovinen säätökehähattu. Oletko kääntänyt sitä viime aikoina. On mahdollista että asetus on muuttunut ja säädin annosteleekin nyt viileämpää vettä. Toinen mahdollisuus että sen sisäkalut ovat jotenkin "jämähtäneet" liikkumattomaan tilaan. Eli koetappas kääntää mustasta säätö-osasta molempiin suuntiin. Samalla pitää olla jokin vesihana auki lämpimän veden puolelta. Jos säätimen sisäkalujen liikettä rajoittaa kiinteä roska poistuu se kun lämpötilan säätöä muuttaa. Säädä lopuksi merkkipaikka niin että verkostoon lähtee 52-54 asteinen vesi, asteikko on muistaakseni säätimen rungossa. Tee tämä ennenkuin alat muuta remonttia suunnittelemaan. Säätimen toimivuuden voi todeta kun kokeilee kädellä siitä vasemmalle lähtevän putken lämpötilaa samaan aikaan kun kääntelee mustaa säätöosaa.

Lisäsin pari uutta kuvaa aloitukseen.

En ole koskaan "ilmannut" kattilan vesitilaa. Otin pari kuvaa kattilan päältä.

Laitoin isommalle lämpimän käyttöveden säädintä. Nyt 5/6. Tämän iltaisten suihkujen aikana lämmin vesi tuntui riittävän paremmin. Onko väliä jos lämpimän käyttöveden säädin on asennossa 5-6? Mulla ei muuta lämpömittaria ole kuin shuntista lähtevä. (+ tietysti kattilassa olevat)

Mun mielestä suihkusekoittajassakin on jotain häikkää. Jos esim. säädin on "tapissa" ja huomaa, että lämmin vesi vähenee ja jos tällöin lämpimän veden säädintä hieman liikuttelee / laittaa suihkua isommalle saattaa taas lämmintä vettä tulla jonkin aikaa ihan ok. Tarkoitus olisi ottaa huomenna suihkusekoittaja irti ja puhdistaa.

[jjh]

Ja tietenkin se yksinkertaisin: mikä on ulkolämpötila kun suihkuvesi loppuu?

(viime viikkoina= pakkaskausi?)

Eli tämä on ihan normaalia toimintaa pakkasella. Rajat on öljykattilalla nopeasti vastassa jos taloa pitää lämmittää 6kW ja suihku vie sen samaan aikaan 25kW.

Suihkussäkäyntejäkin on niin erilaisia.

Puskurivaraaja käyttövedelle ratkaisee tuon ongelman.

Eilen oli täällä ulkolämpötila 0:ssa..

[Puulämmittäjä]

Kun oikein pohtii ja kyselee kaikenlaista, saattaa piankin hyvä loppuratkaisu löytyä. Niin kävi tälläkin kertaa. Katsoppas vielä lukeeko lämpimän käyttöveden säätimen mustan säätö-osan kannessa nimi ESPE 15. Siinä pitäisi olla nuoli kahteen suuntaan ja nuolen molemmissa päissä lukemat 38 ja 65. Arvioi missä kohdin on paikka 55. Siinä on normaali käyttöveden lämpötila, samalla mahdolliset vedessä olevat "pöpöt heittävät veivinsä". Tuo mainitsemasi rungossa oleva merkintä 5 saattaa on muistaakseni melko lähellä oikein. Joten koko ongelman ratkaisu olikin liian viileäksi säädetty käyttöveden kattilasta lähtölämpötila. Eipä tuo tullut aluksi mieleenkään, vaikka sen hyvin tiesin. Eli unohdetaan nyt kokonaan mahdollisuus että lämmityskierrukka on tukossa, hyvä että selvisi ettei tarvinnut tehdä hinnakasta remonttia. Tuskin huomiseksi ajattelemasi hanaremonttikaan on tarpeen. Kannattaa odotella muutama päivä. Myös kattilan ilmaus operaatio on nyt pois työ-listalta, hyvä sekin asia. Punaisen kalvopaisunta-astian päällä näyttää T-haarassa olevan automaattinen ilmanpoisto jonka olemassaolon halusin varmistaa pyytämilläni kuvilla.
Kattilasi alkuperäisessä valmistajan mainoksessa on seuraava teksti. "Lämmivesikehittimen teho on 200 litraa 50 asteista vettä 12 minutissa kun kattilan alkullämpötila on 87 astetta". Riittää kun kattilan lämpö on normaali 80 kuten näyttää olevan tilanne lähettämiesi kuvien mukaan. Joten mielestäni nyt on kaikki hyvin. Tarkkaile miten lämmin vesi riittää, verrattuna menneeseen "nuukaan aikaan". Mielenkiinnolla kuulisin muutaman päivän jälkeen että onko tullut parannusta. Tässä hyvät vinkit myös muille "öljynsäästäjille". Niin että katselkaapa omia laitteita ja laittakaa samaan asentoon.

[Jenkka]

Mulla olisi kyllä edessä toi kierukan huuhtelu edessä Jämä nova s (vm 1997).

Kehtaisko joku antaa vielä yksinkertaiset ohjeet..... Kiitos

[pähkäilijä]

Mulla olisi kyllä edessä toi kierukan huuhtelu edessä Jämä nova s (vm 1997).

Kehtaisko joku antaa vielä yksinkertaiset ohjeet..... Kiitos

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... ukan#p6790

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7194.0

[Puulämmittäjä]

Siinähän ne vinkit jo ovatkin. Lukemalla molempien linkkien keinot ja konstit selviää miten homma hoidetaan. LVI-kaupan tiskiltä kannattaa mennä mennä "pesuaineita" kyselemään.

[Eskola7]

Käyttöveden syöttösekoitusventtiili on asennettu väärin, mikä aiheuttaa säätölaitteen jumiutumisen ja toimimattomuuden, jolloin lämmin vesi voi ajoittain loppua. Oraksen syöttösekoitusventtiilissä täytyy olla 300mm lämpösulku, jolla estetään venttiilissä tapahtuva painovoimainen kierto mikä tuhoaa ja jumittaa muovisen säätölaitteen. Kyseessä ei ole valmistusvirhe vaan asennusvirhe, ohjeet löytyvät venttiilin mukana tulevasta lapusta. Kuvassa syöttösekoitusventtiili on asennettu käyttövesikierukkaa ylemmäksi, kun lämmintä käyttövettä ei käytetä kierukan sisällä oleva vesi lämpiää kattilan lämpöön ja lämmin vesi kiertää painovoimalla venttiilin läpi jne. Tämä painovoimainen kierto voidaan estää asentamalla venttiili 300mm alemmaksi, kuin kierukka. Yksinkertaista fysiikkaa mikä unohtuu useimmilta putkareilta. Venttiiliin saat varaosana uuden säätölaitteen jos putsaaminen ei auta ja muuta asennus ohjeiden mukaiseksi.

[lmfmis]

Hyvin pongattu.

Helpottaa kun sekoittimen asentaa "oikeinpäin"

[ismox]

Tuollaisessa kattilassa menee joskus lamelllit tukkoon ( ne jotka on kuumavesikierukan ulkopinnalla. Vaatii kierukan irroittamisen ja pesemisen. Toki voi olla
myös sisäpuolista vikaa, Omassa meni nuo lamellit ja vaihdoin koko kierukan kun aikoinaan sain tosi halvalla tutun liikkeen vanhasta varastosta.

Tuo kattila on muuten aika onneton verrattuna uudempiin, se kun on sekä puulle että öljylle sopiva. kummallekaan se ei ole optimi.

Vaihdoin omani noin 1.5v sitten uudempaan ( käytettyyn) ja kulutus tippui sen verran että hinta tuli kuitattua vuodessa. Asennushinta kuittaantuu tämän vuoden aikana.
Noita käytettyja kattiloita saa suhteellisen halvalla (hyviä).

[jjh]

Käyttöveden syöttösekoitusventtiili on asennettu väärin, mikä aiheuttaa säätölaitteen jumiutumisen ja toimimattomuuden, jolloin lämmin vesi voi ajoittain loppua. Oraksen syöttösekoitusventtiilissä täytyy olla 300mm lämpösulku, jolla estetään venttiilissä tapahtuva painovoimainen kierto mikä tuhoaa ja jumittaa muovisen säätölaitteen. Kyseessä ei ole valmistusvirhe vaan asennusvirhe, ohjeet löytyvät venttiilin mukana tulevasta lapusta. Kuvassa syöttösekoitusventtiili on asennettu käyttövesikierukkaa ylemmäksi, kun lämmintä käyttövettä ei käytetä kierukan sisällä oleva vesi lämpiää kattilan lämpöön ja lämmin vesi kiertää painovoimalla venttiilin läpi jne. Tämä painovoimainen kierto voidaan estää asentamalla venttiili 300mm alemmaksi, kuin kierukka. Yksinkertaista fysiikkaa mikä unohtuu useimmilta putkareilta. Venttiiliin saat varaosana uuden säätölaitteen jos putsaaminen ei auta ja muuta asennus ohjeiden mukaiseksi.

Mites kun tuolla Oraksen sivuilla sanotaan, että "Venttiili toimii kaikissa asennoissa." ??