Vinokatto tuuletus ja uusi eristys/ilmansulku

[RMTRemppaaja]

Terve,

Menossa olisi 2krs. remontti ja nyt kysyisin vähän vinokatto osuudesta vinkkejä.

Vanha vinokattorakenne on seuraavanlainen ulkoa, sisään: Peltikatto, 70mm rimat, 22mm lauta, 125mm Kivi/Mineraalivilla,22mm lauta,haltex perinnekattolaatta.
Eli tuossa ei ole mitään ilmansulkua tällä hetkellä ja vähän mietityttää jos tuossa pitäisi olla tuuletusväli ja mahd. tuulensuojalevy eristeen ja ulomman 22mm laudan välillä?
Aluskatetta ei myöskään ole.
Kylmän sivu-ullakon puolella on myös huokoleijonalevy joka menee lattiasta ihan ulomman 22mm lautaa asti ja huokoleijonen takana on sitten nykyinen mineraali/kivi-villa joka siis täyttää 22mm lautojen välin.

Ajattelin, että uusi rakenne olisi seuraavanlainen ulkoa, sisään: Pelitkatto, 70mm rimat, 22mm lauta, (mahd. tuuletusväli, onko tarvetta?) 12mm tuulilejona (onko tarvetta?), ekovilla 100mm, 22mm lauta, koolaus 50mm ekovilla,ilmansulkupaperi, uusi kattopaneli.

Miten tuon tuuletus ja tuulensuojanlevyn kanssa onko tarvetta? Tai muita ehdotuksia?

[TommiT]

Moi,

Jos vain 100mm eristetä meinaat laittaa ja kyse lämpimästä tilasta niin on kyllä melkoinen energiarohmu...
Laita 12mm levyn sijaan runkolevy. Vaikea kuvitella, että tuo 12mm levy säilyy siellä vuodesta toiseen hyvänä. Käpristelee ja levyjen väliset saumat avautuu ja tuuli pääsee villoihin.. Ja se tekee hallaa eristävyydelle.. Itse laitoin runkolevyn ja yksin kun touhusin niin oli mukava nostella paikoilleen kun ei tarvinnut pelätä levyn katkeamista.

[RMTRemppaaja]

Moi,

Jos vain 100mm eristetä meinaat laittaa ja kyse lämpimästä tilasta niin on kyllä melkoinen energiarohmu...
Laita 12mm levyn sijaan runkolevy. Vaikea kuvitella, että tuo 12mm levy säilyy siellä vuodesta toiseen hyvänä. Käpristelee ja levyjen väliset saumat avautuu ja tuuli pääsee villoihin.. Ja se tekee hallaa eristävyydelle.. Itse laitoin runkolevyn ja yksin kun touhusin niin oli mukava nostella paikoilleen kun ei tarvinnut pelätä levyn katkeamista.

Moi,

Kattotuoli on 125mm paksu ja sen yläpuolella on 22mm laudat ja kattotuolin alapuolella on myös 22mm laudat ja niiden päällä haltexkattolevyt. Eli sinne menisi se 100mm eristettä jos laittaa tuulensuojalevyn tai runkolevyn, mikä varmaan olisi hyvä laittaa.
Sitten ajattelin tosiaan koolata ja laittaa 50mm eristettä vielä. Ei se 150mm paljon vielä ole mutta en sitten tiedä jos olisi parempaa vaihtoehtoa, polyuretaanilevyjä en haluaisi laittaa.

Miten sitten sen tuuletusvälin kanssa? Pitäisikö olla myös sen ulomman 22mm laudan alla ennen tuulensuojalevyä?

[Rakennusinsinööri]

Ymmärrykseni mukaan väkevä suositus on, että tuuletusväli tulee kattorakenteessa olla, mutta tietääkseni mitään suosituskorkeutta ei ole annettu. Monesti sellainen perusratkaisu on, että 100 mm tuuletusrakoa jätetään sinne eristeen yläpuolelle ja nähdäkseni tämä on riittävä. Alhaalta päin tuollaisen rakenteen askarteleminen on haastavaa varsinkin eristeen asentamisen osalta, mutta onnistuu toki kohtuullisesti kun on kärsivällisyyttä ja jaksaa nähdä vaivaa.

[Leksa]

Eikös tuuletusraon tarkoituksena ole mahdollistaa ilman liikkuminen ja sen kuivaava vaikutus nimenomaan eristeen ja sen ulkopuolisen kuoren, tässä tapauksessa peltikaton, välillä. Eli eikös siellä ole jo 70mm tuuletusrako? Ja tuulensuojalevyn tarkoitus on estää ilmavirran viilentävä vaikutus eristeeseen, mutta jos 70mm rimojen alla oleva laudoitus on kohtuu yhtenäinen ja tiivis, eikö se riitä tuulensuojaksi. Tai ainakin jos miettii saavutettua etua verrattuna työmäärään niin ei taida varsinaisten tuulensuojalevyjen asentaminen kannattaa?

Vaikka ahdistusta aiheuttaisi, suosittelen uretaanilevyjä. 150 mm edes uretaanilla ei ole liika kattoon.

[RMTRemppaaja]

Kiitos vinkeistä. Voi kyllä olla että polyuretaanilevyt on ainut järkevä ratkaisu tuohon vinokatto osuudelle, että saa riittävästi eristettyä.
Samalla pärjää 50mm ilmaraolla ja levy toimii tuulensuojana ja ilmansulkuna.

Varmaan parasta sitten purkaa sisäkaton 22mm laudat, niin siihen menisi esim. 70mm Vintti-iittaa kattotuolien väliin (jäisi 55mm ilmarako) + 70mm Vintti-iittaa kattotuolien yli poikittain, lautakoolaus ja kattopaneli.

Talossa on painovoimainen ilmanvaihto, voi olla että sitä pitää sitten vähän parantaa.

[48tönö]

Onko siinä nykyisessä jokin ongelma vai meinasitko vain varmuuden vuoksi laittaa.? Eikös siinä ollut 70mm tuuletusrakoa pellin ja uloimmain laudan välissä:?
Ilmansulkupaperia voi lisätä sisäpuolelle jos on tarvetta.

Jos kuitenkin laitat uusiksi niin katso ohjeita, muistaakseni ekovillan sivuilla oli jonkinlaista ohjetta. Ekovillan ilmansulkupaperia ei välttämättä kannata laittaa, koska siinä on muovikalvo välissä. Tervapaperi ulkopuolelle ja esim perinneilmansulkupaperi sisäpuolelle.

Itse tekisin ja tein ekovillalla tai vaihtoehtoisesti Huntonin eristeellä. Taatusti yhtä lämmin, vaikka oliskin hieman vähemmän eristettä, etenkin kunhan tekee tiiviisti. Kuitenkin kyseessä verrattain pieni alue.

Tuo Huntoni vaikuttaisi ekovillaan verrattuna mukavammalta asentaa. Ei pölyä samalla tavalla, etenkin kun vinoja tekee, niin ekovillan pöläkkää tulee naamalle runsaasti.
Jos taas kattotuoli on vaikka 11cm, niin siihen saa juntattua 125 ekovillan. 100 olisi väljä ja 125 mm huntoni ei varmaan mene sen vertaa lyttyyn.
Toivottavasti oli vinkeistä jotain apua.

[RMTRemppaaja]

Onko siinä nykyisessä jokin ongelma vai meinasitko vain varmuuden vuoksi laittaa.? Eikös siinä ollut 70mm tuuletusrakoa pellin ja uloimmain laudan välissä:?
Ilmansulkupaperia voi lisätä sisäpuolelle jos on tarvetta.

Jos kuitenkin laitat uusiksi niin katso ohjeita, muistaakseni ekovillan sivuilla oli jonkinlaista ohjetta. Ekovillan ilmansulkupaperia ei välttämättä kannata laittaa, koska siinä on muovikalvo välissä. Tervapaperi ulkopuolelle ja esim perinneilmansulkupaperi sisäpuolelle.

Itse tekisin ja tein ekovillalla tai vaihtoehtoisesti Huntonin eristeellä. Taatusti yhtä lämmin, vaikka oliskin hieman vähemmän eristettä, etenkin kunhan tekee tiiviisti. Kuitenkin kyseessä verrattain pieni alue.

Tuo Huntoni vaikuttaisi ekovillaan verrattuna mukavammalta asentaa. Ei pölyä samalla tavalla, etenkin kun vinoja tekee, niin ekovillan pöläkkää tulee naamalle runsaasti.
Jos taas kattotuoli on vaikka 11cm, niin siihen saa juntattua 125 ekovillan. 100 olisi väljä ja 125 mm huntoni ei varmaan mene sen vertaa lyttyyn.
Toivottavasti oli vinkeistä jotain apua.

Terve,

Muutama ongelma. Näyttää siltä että mahd. kondenssivesi (tai vesihöyry?) on tullut läpi ihan haltex kattolevyyn asti (katso kuvat).
Ilmansulkua puuttuu kokonaan vino-osuudessa.
Ja toisen kerroksen huoneissa on talvella noin 16-17 astetta vaikka patterintermostatit ovat täysin auki, joten lisäeristys on tarpeen.
Tasakatto osuudessa on noin 40cm eristettä joten se pitäisi olla ihan hyvä.

Kuten noissa kuvissa näkyy niin näyttää siltä että kondenssivesi ei ole päässyt haihtumaan tarpeeksi hyvin ja kattotuolissa on tummat vedenjäljet ja huokolevyssä näkyy myös jäljet, pari kuvaa kylmänvintin puolelta otettu. En ole vielä avannut kuin yhdessä kohtaa.

Tuossa muutama kuva https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Kyllä kattopellin ja laudan välillä on noin 70mm rako, mutta sitten ei ole sen laudan ja eristeen välillä tällähetkellä mitään ilmarakoa tai tuulensuojalevyä. Laitoin kuvan miltä nykyinen vinokatto näyttää.

Tuo Huntonin eristeet ei ole vielä tullut vastaan, on pidettävä mielessä.

Kiitos vinkeistä.

[48tönö]

Meinasitko samalla uusia peltikaton ja laittaa aluskatteen vai jääkö vanha.?

[RMTRemppaaja]

Meinasitko samalla uusia peltikaton ja laittaa aluskatteen vai jääkö vanha.?

Saumattu peltikatto on vielä hyvässä kunnossa joten saa jäädä.
Muistaakseni entinen omistaja sanoi että se on laitettu joskus 90 luvulla alussa tai 80 luvun lopussa.

[JariS]

Onko siinä nykyisessä jokin ongelma vai meinasitko vain varmuuden vuoksi laittaa.? Eikös siinä ollut 70mm tuuletusrakoa pellin ja uloimmain laudan välissä:?
Ilmansulkupaperia voi lisätä sisäpuolelle jos on tarvetta.

Jos kuitenkin laitat uusiksi niin katso ohjeita, muistaakseni ekovillan sivuilla oli jonkinlaista ohjetta. Ekovillan ilmansulkupaperia ei välttämättä kannata laittaa, koska siinä on muovikalvo välissä. Tervapaperi ulkopuolelle ja esim perinneilmansulkupaperi sisäpuolelle.

Itse tekisin ja tein ekovillalla tai vaihtoehtoisesti Huntonin eristeellä. Taatusti yhtä lämmin, vaikka oliskin hieman vähemmän eristettä, etenkin kunhan tekee tiiviisti. Kuitenkin kyseessä verrattain pieni alue.

Tuo Huntoni vaikuttaisi ekovillaan verrattuna mukavammalta asentaa. Ei pölyä samalla tavalla, etenkin kun vinoja tekee, niin ekovillan pöläkkää tulee naamalle runsaasti.
Jos taas kattotuoli on vaikka 11cm, niin siihen saa juntattua 125 ekovillan. 100 olisi väljä ja 125 mm huntoni ei varmaan mene sen vertaa lyttyyn.
Toivottavasti oli vinkeistä jotain apua.

Terve,

Muutama ongelma. Näyttää siltä että mahd. kondenssivesi (tai vesihöyry?) on tullut läpi ihan haltex kattolevyyn asti (katso kuvat).
Ilmansulkua puuttuu kokonaan vino-osuudessa.
Ja toisen kerroksen huoneissa on talvella noin 16-17 astetta vaikka patterintermostatit ovat täysin auki, joten lisäeristys on tarpeen.
Tasakatto osuudessa on noin 40cm eristettä joten se pitäisi olla ihan hyvä.

Kuten noissa kuvissa näkyy niin näyttää siltä että kondenssivesi ei ole päässyt haihtumaan tarpeeksi hyvin ja kattotuolissa on tummat vedenjäljet ja huokolevyssä näkyy myös jäljet, pari kuvaa kylmänvintin puolelta otettu. En ole vielä avannut kuin yhdessä kohtaa.

Tuossa muutama kuva https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Kyllä kattopellin ja laudan välillä on noin 70mm rako, mutta sitten ei ole sen laudan ja eristeen välillä tällähetkellä mitään ilmarakoa tai tuulensuojalevyä. Laitoin kuvan miltä nykyinen vinokatto näyttää.

Tuo Huntonin eristeet ei ole vielä tullut vastaan, on pidettävä mielessä.

Kiitos vinkeistä.

Mikä on ollut kattona aiemmin ? Päre ja tiili ? .... ne poistettu ja lisätty 70 mm tuuletusrakoa..... umpilaudoitus vai vaneri ennen peltiä ? Minusta näyttää vuotoveden jäljiltä ja syyllinen entinen vesikate ?

Kai siellä paperia on tuulensuojana , villan ja laudoituksen välissä vai eikö ole sitäkään ? ...ei laudan ja villanvälissä tarvita ilmarakoa

Eikö ilmansulkua ole halteksin ja laudoituksen alla ?

Jos uretaania laitat, niin muista ettei se ei eristä ääntä yhtään.

[lmfmis]

Onko peltikatteen alla oleva laudoitus umpi- vai harvalaudoitus?

Jos se on umpi, niin jättäisin senkin alle tuuletusraon koska tuo aluskatteeton peltikate kondensoi sitä märäksi. Vesi kyllä tulee läpi kuten olet huomannut.

Jos on harva, niin sitten alle 25mm huntoni josta aikahyvin kondenssivesi liruu pois. Asennetaan sitten niin että valuu ulkoseinien ulkopuolelle. Katso ettei kuitenkaan patoa kondenssivesiä..

En oikein tiedä missä sitä 12mm levyä voi käyttää hyväksyttävästi....no, jos on k400 alla tai jotain...

[pvalila]

Mulla kävi sama juttu mielessä kuin JariS:llä eli uretaanin huono ääneneristävyys.

Paikkakunta näyttäisi olevan Hanko, siellä kulkee lentokoneita vähemmän kuin täällä Vantaalla.

******************

Mulle tuli sisäpintaan höyrynsulkupaperi, sitten päälle vinoissa osissa 330 milliä selluvillaa, sitten Tyvek-kangas, 50 milliä juoksujen suuntausta korotusta (ilmarako) ja sitten harvalaudoitus. Tiilikuvion takia tyvekin päällä on keskimäärin paljon enemmän ilmarakoa kuin tuo korotuspuiden paksuus 50mm: harvalauta antaa suurimmassa osassa kattoalaa rapiat 20 milliä ilmatilaa ja tiiliprofiili keskimäärin vajaat 30 milliä ilmalle liikkumatilaa. Eli tuo 50 milliä ilmarakoa löytyy pahimmillaan mutta monin kohdin pellin pinnasta on 100 milliä Tyvekin pintaan.

Kun selluvilla puhallettiin yläpohjaan oli talon vesikatteena vain tuo Tyvek-kangas, pellit laitettiin vasta villoituksen jälkeen.

Viistoihin osiin villa puhallettiin aika tiukkaan: tällä estettiin se, että villa painuisi myöhemmin ja viistot osat olisivat jääneet huonosti eristetyiksi.

Mulla oli kattotuolien jako jotain luokkaa 70 cm ja siksi oli olemassa vaara, että Tyvek olisi koteloon puhallettavan villan takia pullistunut ylöspäin koholle (eli pellin ja Tyvekin väliin ei olisi jäänyt ilmatilaa). Jotta tätä riskiä ei oli ollut (ja jotta villa voitaisiin puhkua koteloon tosi tiukkaan) mulle tuli Tyvekin yläpuolelle aina kahden kattotuolin puoliväliin kakkoskakkonen, jonka tehtävänä oli estää Tyvekin pullistuminen ylöspäin.

- Nuo "pullistumisenestäjät" roikkuvat siis kiinni harvalaudoituksen alapinnasta. Ne eivät millään tavalla lujita rakennetta, ne vain yksinkertaisesti takaavat sen, ettei Tyvekin pinta voi nousta niin paljon koholle, että se ottaisi kattopeltiin kiinni.

Yleensä viiston osan kotelon yläpintana toimii kova tuulensuojalevy. Se ei pullistu tietenkään vaikka alle kuinka survottaisiin puhallusvillaa. Minä halusin mm. minimoida talon korkeuden lisääntymisen, siksi Tyvek korvasi nuo tuulensuojalevyt.

********************

Mulla on nyt puolilämpimissä pitkissä komeroissa katossa 330 milliä sellua, lämpimissä asuintiloissa 430 milliä sellua viistoilla osuuksilla ja yläkolmiossa sellua on noin 60 senttiä (nykyisin se on varmasti jo vähän laskenut). Lämpöä karkaa rakennuksesta paljon enemmän yläpohjan kuin seinien kautta ja siksi 100-150 millin eristys yläpohjassa on tosi vähän nykymittapuulla (uretaanilla, aerogeelillä jne. päästään toki ohuempaan rakenteeseen kuin selluvillalla).

[tuuma]

Mulla kävi sama juttu mielessä kuin JariS:llä eli uretaanin huono ääneneristävyys.

Paikkakunta näyttäisi olevan Hanko, siellä kulkee lentokoneita vähemmän kuin täällä Vantaalla.

******************

Mulle tuli sisäpintaan höyrynsulkupaperi, sitten päälle vinoissa osissa 330 milliä selluvillaa, sitten Tyvek-kangas, 50 milliä juoksujen suuntausta korotusta (ilmarako) ja sitten harvalaudoitus. Tiilikuvion takia tyvekin päällä on keskimäärin paljon enemmän ilmarakoa kuin tuo korotuspuiden paksuus 50mm: harvalauta antaa suurimmassa osassa kattoalaa rapiat 20 milliä ilmatilaa ja tiiliprofiili keskimäärin vajaat 30 milliä ilmalle liikkumatilaa. Eli tuo 50 milliä ilmarakoa löytyy pahimmillaan mutta monin kohdin pellin pinnasta on 100 milliä Tyvekin pintaan.

Kun selluvilla puhallettiin yläpohjaan oli talon vesikatteena vain tuo Tyvek-kangas, pellit laitettiin vasta villoituksen jälkeen.

Viistoihin osiin villa puhallettiin aika tiukkaan: tällä estettiin se, että villa painuisi myöhemmin ja viistot osat olisivat jääneet huonosti eristetyiksi.

Mulla oli kattotuolien jako jotain luokkaa 70 cm ja siksi oli olemassa vaara, että Tyvek olisi koteloon puhallettavan villan takia pullistunut ylöspäin koholle (eli pellin ja Tyvekin väliin ei olisi jäänyt ilmatilaa). Jotta tätä riskiä ei oli ollut (ja jotta villa voitaisiin puhkua koteloon tosi tiukkaan) mulle tuli Tyvekin yläpuolelle aina kahden kattotuolin puoliväliin kakkoskakkonen, jonka tehtävänä oli estää Tyvekin pullistuminen ylöspäin.

- Nuo "pullistumisenestäjät" roikkuvat siis kiinni harvalaudoituksen alapinnasta. Ne eivät millään tavalla lujita rakennetta, ne vain yksinkertaisesti takaavat sen, ettei Tyvekin pinta voi nousta niin paljon koholle, että se ottaisi kattopeltiin kiinni.

Yleensä viiston osan kotelon yläpintana toimii kova tuulensuojalevy. Se ei pullistu tietenkään vaikka alle kuinka survottaisiin puhallusvillaa. Minä halusin mm. minimoida talon korkeuden lisääntymisen, siksi Tyvek korvasi nuo tuulensuojalevyt.

********************

Mulla on nyt puolilämpimissä pitkissä komeroissa katossa 330 milliä sellua, lämpimissä asuintiloissa 430 milliä sellua viistoilla osuuksilla ja yläkolmiossa sellua on noin 60 senttiä (nykyisin se on varmasti jo vähän laskenut). Lämpöä karkaa rakennuksesta paljon enemmän yläpohjan kuin seinien kautta ja siksi 100-150 millin eristys yläpohjassa on tosi vähän nykymittapuulla (uretaanilla, aerogeelillä jne. päästään toki ohuempaan rakenteeseen kuin selluvillalla).

Jotkut liputtavat seinien ja ikkunoiden puolesta mutta hyvin esimerkillinen ratkaisu.

Jenkeissä tekevät siten ja oikeaoppisesti minusta niin että kattonurkat ja katon pitkätkin sivut laittavat eristäen ilmanpaine ilmapallossa mielessään.

[48tönö]

Pari kysymystä vaan heräsi tuosta, että vinoosuus taitaa jäädä melko matalaksi jos on eristettä 40cm.
Käsittääkseni rakennusmääräysten mukainenkin vaatimus on vain 20cm.

Ja onko tuo tyvek ratkaisu ihan määräysten mukainen.? Siinähän vino-osuuden eristeet ovat yläpuolelta vain aluskatteen varassa.