yläpohjan kautta sähköä

[koeffte]

Sivuvintti ja yläpohja remppa meneillään. Joudun vetämään 2 sähköjohtoa yläpohjan läpi+ kautta sivuvintille.
Vetomatka n. 4metriä
Putkeen varnaan mutta mihin putki..? Eristeen Alle sisäkattoa vasten, vaiko päälle?

EI millään viitsisi toteuttaa sisällä pinta asennuksena kun huoneet on rempattu muuten.

Orggisena sähköt kulkivat eristeiden alla..tosin tuhdissa metalliputkessa.

[48tönö]

Ei sillä merkitystä ole, jos on kerran putkitettu.

[Mikko Neppius]

Eristeiden alle. Tämän tönön yläpohjasta kuului viime suvena ei toivottua hitsausääntä, kun rautaputki oli laitettu liian lähelle yläpohjan purujen pintaa. Kävi hyvä tuuri, että oli joku kotona, kun ääni alkoi kuulua. Erään tutun lapsuudenkoti on aikanaan palanut samasta syystä.

Tällainen käytöstä poistettu rasia löytyi keittiön ulkoseinältä:



Selkeästi on nestemäinen ruskea sähkö vuotanut ulos putkesta, kun vanhoja johtimia on vedetty ulos. Muoviputken kanssa ei kai tätä ongelmaa tule, mutta voi kai silti sinne sisään kondenssia muodostua.

[HUIKRA]

Eristeiden alle juuri tuon kondensoitumisen takia. Ei sillä putken materiaalilla ilmiössä paljon merkitystä ole.

[PetteriKivimäki]

Olen eri mieltä kanssanne ja varmistin asian eilen tutulta sähköurakoitsijalta hänen vieraillessaan: nykymääräysten mukaan sähköjohtoja ei saa vetää eristeiden sisässä edes putkitettuna, hän linkitti minulle Tukesin tiivistetyn ohjeistuksen:

Asenna sähköjohdot oikein lämpöeristetyssä rakenteessa

Sähköasennusstandardin SFS 6000:n uusimmassa painoksessa vuodelta 2012 on selvästi ilmaistu kielto siitä, että kaapeleita ei saa asentaa eristemateriaalin sisään läpivientejä lukuun ottamatta. Asennustapa ei ole ollut standardin aiempienkaan painosten mukainen. Eristeen sisällä kaapelin ylikuormitussuojaus ei toteudu tarkoitetulla tavalla, vaan kaapeli voi ylikuumentua ja vioittua. Tulipalon mahdollisuuttakaan ei voi sulkea pois.

Nykyisten talorakenteiden seinissä käytetään usein 5 cm lisäeristysvillaa tms. höyrysulun päällä. Kaapelit eivät saa jäädä edes tämän eristyskerroksen alle (ohuen ja paksun villan väliin). Standardin kuormitettavuustaulukot uppoasennukselle on laskettu tilanteessa, jossa kaapeli on pintaverhouslevyn ja eristeen välissä. Tällöin kaapeli pääsee jäähtymään sisätilaa kohti. Pintaverhouksen lämmönjohtavuutena on standardin taulukoissa käytetty lähtöarvona vähintään 10 W/m2K. Ohuenkin eristekerroksen alla lämmönjohtavuus on ratkaisevasti huonompi. Eristevilla on tarkoitettu nimenomaan lämmön eristeeksi, siis estämään lämmön johtuminen. On myös syytä huomata, että putkitettukaan asennus ei standardin mukaisessa asennuksessa saa jäädä eristeen sisään.

Tietysti jos tekee itse oman mielipiteensä mukaan eikä piittaa rakennusmääräyksistä niin voi vetää miten lystää.

[48tönö]

Hmmm. Täytyypä varmaan kysyä tuota, kuullostaa niin oudolta.
Mutta käytännössä jos on eristeen alla, niin silloinhan se on eristeen ja sisäkattolaudoituksen välissä.
Eli niinkuin edellisessä ohjeessa oli.

[Mikko Neppius]

Minun mielestä eristeen alla on eri asia kuin eristeen sisällä. Mutta mutta, pitäisikö halltex katossa tulkitakin eristeeksi tässä tapauksessa? Samankaltaisen kuitulevyn lisäämistä sisäseinään pidetään monesti jo sisäpuolisena lisäeristämisenä. Eli jos on halltexit katossa, niin kaapelit pinta-asennuksena tai eristeiden päälle vintille piiloon ja putkeen vain läpivienneissäkö?

[lmfmis]

Mistäs tuo tulkinta tuli ettei putkessa eristeen sisään...nyt ei tietenkään noin tiukkaa ole. Menee suomen rakennusteollisuus uusiksi...

MMJ kanssa juuri noin. Ei koskaan eristeen sisään, kotelossa vapaana - ja villan ja pintaverhouslevyn väliin käy. Halltex on lämmöneriste - eli ei johda lämpöä. Vaatisin kuitenkin putkitusta jos itselle tekee.

Ne johtosuojathan on jotain tarkoitusta varten jos asiaa ajattelee?

[harkonen]

Mistäs tuo tulkinta tuli ettei putkessa eristeen sisään...nyt ei tietenkään noin tiukkaa ole. Menee suomen rakennusteollisuus uusiksi..

Kylläpä se noin sfs6000:ssa aika selkeästi ilmaistaan ja kyllä se niin tiukkaa on oikeasti. Se, että kuka tuota noudattaa ja kuka sitä saa valvottua on asia erikseen.

[lmfmis]

Mistäs tuo tulkinta tuli ettei putkessa eristeen sisään...nyt ei tietenkään noin tiukkaa ole. Menee suomen rakennusteollisuus uusiksi..

Kylläpä se noin sfs6000:ssa aika selkeästi ilmaistaan ja kyllä se niin tiukkaa on oikeasti. Se, että kuka tuota noudattaa ja kuka sitä saa valvottua on asia erikseen.

Nyt meni vaikeaksi uskoa. Putkessa eristeen sisällä tulee omat kertoimet kuormitettavuudelle, mutta mitään syytä kieltää asennustapaa ei ole.


Missä tuo teksti on?

[harkonen]

Missä tuo teksti on?

Kerta olet ammattimies, niin SFS6000 vuodelta 2012 kouransilmään ja lueskelemaan, itsellä ei kirjaa ole, niin en sivua sinulle löydä. Kuten sanoin, niin moni ei tiedä, toiset ei älyä ja harva tuota noudattaa, niin asentelee vain kuten huvittaa.

[PetteriKivimäki]

Tuo määräyksen tiivistämä teksti on sähköturvallisuutta valvovan Tukesin eli Turvallisuus- ja kemikaaliviraston sähköurakoitsijoille lähettämästä ammattitiedotteesta:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Ti ... urakointi/

ja numerosta kesäkuu 2013:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Ti ... akuu-2013/

Tekstin minulle toimitti 30 vuotta alalla ollut Sisämaan Sähköpalvelu, http://www.sisamaansahkopalvelu.fi/

[48tönö]

Niin siinä kyllä näköjään lukee. Täytyy varmaan jatkossa koittaa laittaa pintaan putkia.

Yleisesti ottaen ( eli menneinä vuosikymmeninä) putket on asennettu mistä parhaiten saatu. Ei varmaan ole aiemmin koko asiaa mietitty.

Tiedä sitten onko siitä koskaan aiheutunut mitään konkreettista vaaratilannetta. Tuskin...

[MTA]

Tiedä sitten onko siitä koskaan aiheutunut mitään konkreettista vaaratilannetta. Tuskin...

Tuskin niin.. Tulihan tuosta joitain vuosia takaperin ihan Tukesin tiedotteessakin ammattilaisille ja sen tilanneille asiaa artikkelin verran, missä epäillään joitain satoja rakennuspaloja syttyneen juuri haurastuneista johdoista eristeen sisällä. Eikä tuo ihme ole, kaapelin tekninen käyttöikä vähenee peruseristyksen osalta oleellisesti kun lämpötila nousee. Juuri siksi sille asennustavalle ei löydy korjauskertoimia, ja ainakin kahdesta uusimmasta standardipainoksesta taitaa löytyä jopa ihan sanallinen kielto. Ja käytännössä kaikki, mitä ei ole erikseen sallittu/ohjeistettu standardeissa niin on "kielletty" jos ei voida osoittaa asennustavan olevan yhtä hyvä tai parempi kun standardin ohjeistama tapa.

[PetteriKivimäki]

Tarkistin tuon vintillä purujen alla putkitettujen sähköjohtojen viennin sähköurakoitsijalta; se on ookoo, kunhan aluslaudoituksen alapuolella ei ole suoraan kiinni polyuretaanin tai villan kaltaisia lisälämmöneristeitä ainakaan ilman ilmarakoa. Haltexia tai puukuitulevyä ei laskisi "lämmöneristeeksi käytännössä".