Asbestiin törmänneet / tutkituttaneet Apua

[Mattibck]

Moro!

Onko täällä porukkaa jotka on asbestitutkimuksia teettänyt, minkälaisista materiaaleista teetitte ja mitä saitte tulokseksi?
Täällä on tullut purettua yhtä sun toista ja vielä lisää purettavaakin löytyy, -73v rakennettu talo. https://imgur.com/a/0aFUj
Onko kukaan ikinä tutkituttanut, tai onko tämmösissä pehmosissa joustavissa muovimatoissa käytetty asbestia, tai liimassa, liima on vaalean ruskea / läpinäkyvä, jossain luki että näissä ei asbestia ole käytetty. Lattiarakenne on siis 2 kerrosta muovimattoa joista alempi on kiinni lastulevyssä, päälimmäinen kerros on kaiketi tuoreempaa 2000 lukua, koska ko mattoa myydään edelleen kodin terrassa. Alakerrassa on tullut purettua verhomuuraus kahiseinä ja poistettua bitumia sokkelista, jossain peloteltiin että myös bitumi ja muurauslaasti voisi sisältää asbestia, ajatuksena tuntuu oudolta miksi noihin sitä olisi laitettu, kuitenkin siihen aikaan olleet jo omana itsenään käyviä materiaaleja, samanlaisia kun mitä vastaavat nykyään. Olen töissä ollut useissa kohteissa jossa on asbestitutkimuksia teetetty, mistään sitä ei löytynyt, kovia ja pehmosia muovimattoja, erillaisia laasteja paljon jne. Yhdessä kohteessa oli kartoitus tehty, tulokset negatiivisia, tässä saunassa kuitenkin löytyi tunnettua asbestilevyä alakierrosta.... Lisää intoa kovasti teettää noita tutkimuksia hintojen lisäksi, kun niistä niin kovasti näköjään hyötyä kuitenkin lopulta.

Kiitoksia ajatuksista jo etukäteen!

[tv43]

Vaikea näin sivusta sanoa mitään varmaa . Oma käsitys on ettei sen ikäisessä talossa ole asbestia
kun sähkötaulun takana . Alin muovimatto ehkä kannattaa selvittää .
Rakannusremontteja olen ikäni tehnyt , viikon verran asbesti purkua . 74 vuotiaana ei vielä ahdista .
Putkieristeitä purkaessa kai nykyisin voi törmätä asbestiin .
No eipä tämä sinua paljon auta , ehkä toiset tietää .

[lmfmis]

Ajatuksena kannattaa ajatella että se asbesti oli (on) erinomainen rakennusmateriaali ja siksi paljon käytetty. Se vain tappaa.

Asbestoosin voi saada 40v altistuksen jälkeen ihan helposti.

[Mattibck]

Ajatuksena kannattaa ajatella että se asbesti oli (on) erinomainen rakennusmateriaali ja siksi paljon käytetty. Se vain tappaa.

Asbestoosin voi saada 40v altistuksen jälkeen ihan helposti.

Varmasti oli (on) erinomainen rakennusmateriaali, sen takia tietyissä tilanteissa paljon käytetty(helposti tunnistettavat eristeet, kovalevyt). Mutta sekoittaako sitä sellaiseen, joka tekee tehtävänsä täysin muutenkin, vai oliko miehillä aina varmuudenvuoksi asbestisäkki mukana työmaalla, "tuosta noin pistetäänpä tuohonkin vähän sekaan noin niinkun huvinvuoks", vaiko rahat pois periaatteella pelottelua? Nuo näytteiden tutkimus hinnat törkeitä, halvempi ostaa mikroskooppi ja itse tutkia?

[ossis]

Hinnat taisivat kummallisesti nousta jostain syystä tuossa joku aikaa sitten, kun pakottava laki astui voimaan.
Bitumia meinasin tutkituttaa myös, mutta hinnaksi olisi tullut about 200€ joten ostin samalla rahalla harkot ja kapseloin bitumin takaisin seinän sisään josta se edellisen asukkaan purkujen myötä oli tullut esiin.
Jos joka tapauksessa meinaat purkaa itse, niin sitä voisi koostaa yhteen näytteeseen useita eri aineita pienenä silppuna. Jos asbestia löytyy, et kyllä tiedä missä tuotteessa sitä on, mutta tiedätpä suojautua paremmin.
Tai käytät tuonkin raha suojavälineisiin ja teet kaiken purun niin kuin siellä olisi asbestia. Eipähän valu mustaa räkää nenästä remppapäivän jälkeen.

[Mattibck]

Hinnat taisivat kummallisesti nousta jostain syystä tuossa joku aikaa sitten, kun pakottava laki astui voimaan.
Bitumia meinasin tutkituttaa myös, mutta hinnaksi olisi tullut about 200€ joten ostin samalla rahalla harkot ja kapseloin bitumin takaisin seinän sisään josta se edellisen asukkaan purkujen myötä oli tullut esiin.
Jos joka tapauksessa meinaat purkaa itse, niin sitä voisi koostaa yhteen näytteeseen useita eri aineita pienenä silppuna. Jos asbestia löytyy, et kyllä tiedä missä tuotteessa sitä on, mutta tiedätpä suojautua paremmin.
Tai käytät tuonkin raha suojavälineisiin ja teet kaiken purun niin kuin siellä olisi asbestia. Eipähän valu mustaa räkää nenästä remppapäivän jälkeen.

Sillähän se hinnan nousu sitten selvis.
Bitumit ja muuraukset on purettu jo kellarikerroksesta, kivasti pöllys oli kyllä kunnon naamari käytössä. Paikat putsasin halvan alipaineistajan avulla, paineilmalla puhaltelin ja tuuletin ulos tuntitolkulla, näennäisesti ainakin tuli todella siistiä. Yläkerrassa tuommosta ei vaan voi tehdä oikein kun asuintilat.

[ossis]

Samalla tavalla about siellä asuintiloissa pitäisi toimia, suojaamista vain enemmän.
Eli jos tuosta löytyy asbestia ja sinne tulisi se purkufirma niin se sulkee tilat muovilla joko oviaukosta tai väliseinällä. Tekee kulkutunnelin, alipaineistaa tilan ja purkaa. Jätteet säkkeihin, siivous ja tuuletus. Tämän jälkeen firma ottaa ilmanäyteen (á 400€, , been there done that), purkaa suojat, jos mitään ei löytynyt ja se on siinä.

Itse voi tehdä tuon saman ilman näytteitä. Tai jättää tekemättä ja purkaa surutta ja kärsiä mahdolliset jälkiseuraamukset.
Tasapainoilua rahankäytön, kehon- ja mielenterveyden kanssa.

[Mattibck]

Samalla tavalla about siellä asuintiloissa pitäisi toimia, suojaamista vain enemmän.
Eli jos tuosta löytyy asbestia ja sinne tulisi se purkufirma niin se sulkee tilat muovilla joko oviaukosta tai väliseinällä. Tekee kulkutunnelin, alipaineistaa tilan ja purkaa. Jätteet säkkeihin, siivous ja tuuletus. Tämän jälkeen firma ottaa ilmanäyteen (á 400€, , been there done that), purkaa suojat, jos mitään ei löytynyt ja se on siinä.

Itse voi tehdä tuon saman ilman näytteitä. Tai jättää tekemättä ja purkaa surutta ja kärsiä mahdolliset jälkiseuraamukset.
Tasapainoilua rahankäytön, kehon- ja mielenterveyden kanssa.

Jos puheita on uskominen, niin tässähän olisi muutenkin kansanterveyden kannalta niin merkittävä asia, että ihme ettei näytteiden tutkituttaminen ole ilmaista verorahoilla maksetussa laboratoriossa?

[Joonas91]

Meillä kuntotarkastaja huomautti, että sokkelin juurella olevat levyt saattaisivat sisältää aspestia. Ennen salaoja projektia lähetin laboratorioon palasen levyä ja tuloksena oli, ettei levy sisällä asbestia. Hintaa tuli 70 euroa, mutta ainakin sen jälkeen oli varmuus asiasta, eikä tarvinnu vaivata enää päätänsä sillä miten varovasti levyt pitää purkaa ja kierrättää.

[PetteriKivimäki]

Aika uskomatonta, että asbestia oli Suomessa käytössä vuoteen 1992 saakka.

Minulla ei talossani tiettävästi ole ollut asbestia kuin sähkökaapin takana ja sen sähköurakoitsijan kanssa poistimme huolellisesti kastelemalla. Sähkäri tiesi kertoa, hänen tullessaan rakennusalalle asbestilla lämpövesiputkia ym. eristäneet kaverit lapioivat asbestimassaa säkistä ja muotoilivat sitä käsin paikoilleen ja teippiä päälle - jotta jokunen kuitu sitä leijaili ilmassakin.

Tuossahan on kahta tautia vaarana:

Työssään asbestia käsitelleet ja asbestimateriaaleja työstäneet henkilöt ovat voineet altistua asbestille siinä määrin, että se aiheuttaa heille merkittäviäv terveydellisiä ongelmia, kuten keuhkopussin nesteilyä, paksuuntumista ja kiinnikkeitä, sidekudoksen muodostumista keuhkoihin eli asbestoosia tai keuhkosyöpää. Keuhkosyövän syntyminen voi olla seurausta voimakkaasta asbestialtistumisesta esimerkiksi useiden vuosien työstä putkiasentajana. Harvinainen keuhkopussin tai vatsakalvon syöpä eli mesoteliooma voi taas olla seurausta vähäisemmästä työperäisestä asbestialtistumisesta

Tuosta mesotelioomasta olen muuten kuullut karseeta pelottelua, että sen saamiseen riittää yksi yksittäinen kuitu, joka terävillä reunoillaan juuttuu ja koteloituu keuhkoihin tai vatsalaukkuun. Jaa-jaa, vaan kun niitä yksittäisiä kuituja on asbestiaikakauden rakennuksissa ihan varmasti, sillä:

Asbestin käyttö kiellettiin kokonaan vuonna 1994. Käytännössä jokainen rakennus mainitulta aikakaudelta sisältää asbestia jossain muodossa

Käytössä olevissa tiloissa ilman asbestikuitupitoisuuden tulee Työterveyslaitoksen suosituksen mukaan olla alle menetelmän määritysrajan eli <0,01 kuitua/cm3. Valtioneuvoston asetuksen 798/2015 mukaan pitoisuus puhtaissa tiloissa ei saa ylittää arvoa 0,01 kuitua/cm3.

Yhden ikävän lääkäripiirissä liikkuvan esimerkin muistan kuulleeni, milloin tais perhesopu ja asuminen kortilla. Rintamamiestalossa tehtiin remonttia ja poistettiin muovimattoja lattiasta. Rakennusmies mainitsi, että tuon aikakauden muovimatossa saattaa olla asbestia mukana, joten voi olla asbestityön paikka sen purkaminen. No, mies ei toiminnan miehenä jaksanut yhden muovimaton vuoksi alkaa asbestikartoituksen tuloksia odottamaan, vaan purki maton ja lähetti palasen tutkittavaksi. No tulos osoitti että maton valmistuksessa oli käytetty asbestia, josta perheen äiti tietysti ryhtyi panikoimaan.

Tivasi työterveyslääkäriltä, että "Kai asbestialtistuksen voi selvittää!?"
Työterveyslääkäri siihen, että "Voihan sen, mutta se tarkoittaa potilaan nukuttamista ja keuhkojen täyttämistä +4 -asteisella vedellä ja veden imemistä pois.."
"Sattuukse?", kysyi emäntä
Lääkäri vastasi "Ei, mutta siihen voi kuolla!"

Tarina ei kerro miten kävi..

[Mattibck]

Aika uskomatonta, että asbestia oli Suomessa käytössä vuoteen 1992 saakka.

Minulla ei talossani tiettävästi ole ollut asbestia kuin sähkökaapin takana ja sen sähköurakoitsijan kanssa poistimme huolellisesti kastelemalla. Sähkäri tiesi kertoa, hänen tullessaan rakennusalalle asbestilla lämpövesiputkia ym. eristäneet kaverit lapioivat asbestimassaa säkistä ja muotoilivat sitä käsin paikoilleen ja teippiä päälle - jotta jokunen kuitu sitä leijaili ilmassakin.

Tuossahan on kahta tautia vaarana:

Työssään asbestia käsitelleet ja asbestimateriaaleja työstäneet henkilöt ovat voineet altistua asbestille siinä määrin, että se aiheuttaa heille merkittäviäv terveydellisiä ongelmia, kuten keuhkopussin nesteilyä, paksuuntumista ja kiinnikkeitä, sidekudoksen muodostumista keuhkoihin eli asbestoosia tai keuhkosyöpää. Keuhkosyövän syntyminen voi olla seurausta voimakkaasta asbestialtistumisesta esimerkiksi useiden vuosien työstä putkiasentajana. Harvinainen keuhkopussin tai vatsakalvon syöpä eli mesoteliooma voi taas olla seurausta vähäisemmästä työperäisestä asbestialtistumisesta

Tuosta mesotelioomasta olen muuten kuullut karseeta pelottelua, että sen saamiseen riittää yksi yksittäinen kuitu, joka terävillä reunoillaan juuttuu ja koteloituu keuhkoihin tai vatsalaukkuun. Jaa-jaa, vaan kun niitä yksittäisiä kuituja on asbestiaikakauden rakennuksissa ihan varmasti, sillä:

Asbestin käyttö kiellettiin kokonaan vuonna 1994. Käytännössä jokainen rakennus mainitulta aikakaudelta sisältää asbestia jossain muodossa

Käytössä olevissa tiloissa ilman asbestikuitupitoisuuden tulee Työterveyslaitoksen suosituksen mukaan olla alle menetelmän määritysrajan eli <0,01 kuitua/cm3. Valtioneuvoston asetuksen 798/2015 mukaan pitoisuus puhtaissa tiloissa ei saa ylittää arvoa 0,01 kuitua/cm3.

Yhden ikävän lääkäripiirissä liikkuvan esimerkin muistan kuulleeni, milloin tais perhesopu ja asuminen kortilla. Rintamamiestalossa tehtiin remonttia ja poistettiin muovimattoja lattiasta. Rakennusmies mainitsi, että tuon aikakauden muovimatossa saattaa olla asbestia mukana, joten voi olla asbestityön paikka sen purkaminen. No, mies ei toiminnan miehenä jaksanut yhden muovimaton vuoksi alkaa asbestikartoituksen tuloksia odottamaan, vaan purki maton ja lähetti palasen tutkittavaksi. No tulos osoitti että maton valmistuksessa oli käytetty asbestia, josta perheen äiti tietysti ryhtyi panikoimaan.

Tivasi työterveyslääkäriltä, että "Kai asbestialtistuksen voi selvittää!?"
Työterveyslääkäri siihen, että "Voihan sen, mutta se tarkoittaa potilaan nukuttamista ja keuhkojen täyttämistä +4 -asteisella vedellä ja veden imemistä pois.."
"Sattuukse?", kysyi emäntä
Lääkäri vastasi "Ei, mutta siihen voi kuolla!"

Tarina ei kerro miten kävi..

Yksittäisiä kuituja jokaisessa vanhassa talossa, jokaisessa remontoidussa kämpässä myöskin, varmasti jokaisessa asbestipuretussakin, saa kyllä aika taiteilija olla vimpaimiensa ja koneidensakkin kanssa että tuolta välttyisi. Väkisinkin jossain välissä niitä karkaa johonkin suuntaan jostain.

[Lerssinen]

Elävän elämän esimerkki.

Puretaan rakennus asbestista esimerkillisen hienosti, on osastoinnit, jätesäkit ja suojapuvut kuin ydinvoimalassa.

Mutta ne jätesäkit missä asbestia on nakataan ikkunasta alhaalla odottavalle vaihtolavalle ja sitten se olikin siinä, se vaihtolava kiskaistaan kyytiin ja ajellaan ne repaleiset säkit avolavalla pölisten vaikka parinsadan kilsan päähän missä ne kaadetaan vaan monttuun. Sillä kuljetuksella ei tunnu nimittäin olevan enää mitään väliä joten vältelkää vaihtolava-autojen perässä ajelua

[Mattibck]

Elävän elämän esimerkki.

Puretaan rakennus asbestista esimerkillisen hienosti, on osastoinnit, jätesäkit ja suojapuvut kuin ydinvoimalassa.

Mutta ne jätesäkit missä asbestia on nakataan ikkunasta alhaalla odottavalle vaihtolavalle ja sitten se olikin siinä, se vaihtolava kiskaistaan kyytiin ja ajellaan ne repaleiset säkit avolavalla pölisten vaikka parinsadan kilsan päähän missä ne kaadetaan vaan monttuun. Sillä kuljetuksella ei tunnu nimittäin olevan enää mitään väliä joten vältelkää vaihtolava-autojen perässä ajelua

Näinhän se menee juurikin, teoriassa ollaan niin varovaisia ja hienoa hommaa, käytännössä jossain vaiheessa repee koko homma ja ei ketään kiinnostakkaan enään. Mahtaakohan se pitää paikkansa mitä luin jostain, että asbestia on käytetty jarrupaloissa aikanaan, käytännössähän tuota pölyä on siis hyvinkin paljon kaupunkikuvassa ollut, jos tuo pitää paikkansa?

[lmfmis]

Mahtaakohan se pitää paikkansa mitä luin jostain, että asbestia on käytetty jarrupaloissa aikanaan, käytännössähän tuota pölyä on siis hyvinkin paljon kaupunkikuvassa ollut, jos tuo pitää paikkansa?

Juu. Eikä niin kovin kauaa sitten.

Ulkoilmassa pitoisuudet laimentuu ja vesisade sitoo pölyä.

Mutta juu. Ulkoilman saasteet on aika iso kuolinsyy...


Ja isoin lähihiukkasten tuottaja taajamissa on kotien puunpoltto. Mietittävää riittää...

[PetteriKivimäki]

Ja kaupunkien katupöly:

Suurin osa katupölystä on hienoksi jauhautunutta asfalttia ja hiekkaa, mutta katupöly sisältää myös nokihiukkasia, autojen renkaista, jarruista ja muista osista irtoavaa materiaalia sekä maaperän mikrobeja.
..
Suurin osa katupölyn hiukkasista on kooltaan niin sanottuja karkeita hengitettäviä hiukkasia, mutta seassa on myös pienhiukkasia. Karkeat hiukkaset jäävät ylähengitysteihin ja poistuvat yskien, aivastellen ja liman mukana melko nopeasti. Pienhiukkaset pääsevät tunkeutumaan aina keuhkorakkuloihin saakka, ja pysyvät elimistössä jopa kuukausia tai vuosia. Ultrapienet hiukkaset pääsevät keuhkorakkuloista jopa verenkiertoon saakka.

Se ei tapa, mikä yskittää, vaan se, mikä ei yskitä: epäilystä katupölyn syyllisyydestä kaupunkien korkeampaan kuolleisuuteen (eli lyhyempään elämään, sillä elämän kuolleisuus on 100%) on tutkittu Uumajan yliopistossa. Siinä on löydetty Katupöly tappaa! -teorian tueksi tilastoa, että kaupunkilaisilla on enemmän aivoveritulppia ja sydäninfarkteja, kuin haja-asutusalueilla ja maaseudulla asuvilla. Myös skitsofreniaa. Tukholmassa ja Jöötteporissa on mm. kielletty nastarenkaat, mutta se on vain yksi osa katupölyä; toinen on ankara liukkaudentorjunta hiekoittamisella cityfillaristien ja mummojen turvaksi, kolmas on kaupunkien autoliikenne noin yleensä ja neljäs on suuren kaupungin suuri ihmistrafiikki.