Otin Jukka vapauden laitta linkin tuohon sun projektiin?keskellä kämmentä kirjoitti:Tarkennas vielä vähän:
Mihin se puhallin laitetaan?
Ja mistä on luettavissa sun ilmavesilämpöpumppuvekottimesi tarina?
POLTTONESTEIDEN HINNAT
Ilmoitamme kohteliaimmin, että olemme muuttaneet seuraavien tuotteiden
hintoja 15.05.2008 alkaen ko. tuotteiden maailmanmarkkinahinnan ja
USD-kurssin muutosten vuoksi seuraavasti:
Uudet nettohintanne polttoaine- ja arvonlisäveroineen vapaasti
seuraavissa kunnissa ovat:
Kunta Tampere
Tuote Hinta Muutos +/-
Lämmitysöljy kl 99,01 +3.37 c/l
Lämmitysöljy tl 105,55 +4.98 c/l
Lämmitysöljy Activ kl 100,31 +3.37 c/l
Hinnat ovat voimassa toistaiseksi.
Yhteistyöterveisin
OY TEBOIL AB
Hmm, mitenkäs tuo auttaa mihinkään? Öljy ja sähkö on about samoissa hinnoissa..JukkaI kirjoitti:No ihan sama jukka se täällä opiskelee tätä hieman wanhempaa talotekniikkaa
Viikon Pirkkavinkki:
Jos talossasi on öljyllä lämpenevä vesikiertoinen lämmitys, niin osta n.20-eurolla sellainen lämpöpuhallin. Valitse mahdollisimman hiljainen malli jotta ääni ei haittaa. Kun kelit taas kylmenee, niin laita puhaltimen kuivaama ja lämmittämä ilma kiertämään.
Noissa halvemmissakin laitteissa on termari ja usein pienempi ja isompi tehoalue joten pikkurahalla saat parannettua lämmistysjärjestelmääsi melkoisesti.
Lämpöpuhallin auttaa siihen, että saat samalla eurolla enemmän lämpöä taloosi. Saat samalla kuivattua ilmaa joka joskus on hyvä asia mutta talvipakkasilla huono juttu.Putkimiess kirjoitti:JukkaI kirjoitti:No ihan sama jukka se täällä opiskelee tätä hieman wanhempaa talotekniikkaa
Hmm, mitenkäs tuo auttaa mihinkään? Öljy ja sähkö on about samoissa hinnoissa..
Tuota noin... energiaa ei voi tuhota. Talossa kulutettu kWh lämmittää yhtä paljon riippumatta siitä millä se on tehty. Sähköllä vajaa 100% tulee siihen tilaan missä patteri on. Öljyllä osa menee savukaasujen lämmön mukana taivaalle. Säteilylämpö laitteista taas ei ole hävikkiä ellei sitten kattilaa ole sijoitettu kylmään tilaan.JukkaI kirjoitti:Lämpöpuhallin auttaa siihen, että saat samalla eurolla enemmän lämpöä taloosi. Saat samalla kuivattua ilmaa joka joskus on hyvä asia mutta talvipakkasilla huono juttu.Putkimiess kirjoitti:JukkaI kirjoitti:No ihan sama jukka se täällä opiskelee tätä hieman wanhempaa talotekniikkaa
Hmm, mitenkäs tuo auttaa mihinkään? Öljy ja sähkö on about samoissa hinnoissa..
Laitteen hyötysuhde on 1 eli jokainen maksamasi kilowattitunti lämmittää 1 kWh:n edestä taloasi juuri sieltä kuin haluat.
Vesikiertoisessa öljylämmityksessä on aina häviöitä. Kiinteän raudan (lämpöpatterin) lämmittäminen ei luo tasaista lämpöä huoneeseen kuten hissukseen virtaava lämmin ilma. Tämähän on syynä niiden puhallinradiaattoreiden yleistymiseen vesilämmityksessä. Niillähän saadaan tuollaisen vesikiertoisen öljylämmityksen hyötysuhdetta jo lähemmäksi sitä 17 euron lämpöpuhallinta
Tuo alkuosa on totta. Energiaa ei voi tehdä tyhjästä eikä sitä voi hävittää tyhjään. Sitä voi vain muuttaa.Putkimiess kirjoitti:
Tuota noin... energiaa ei voi tuhota. Talossa kulutettu kWh lämmittää yhtä paljon riippumatta siitä millä se on tehty.
Mikä on tuo sadasta puuttuva "vajaa" osa?Putkimiess kirjoitti: Sähköllä vajaa 100% tulee siihen tilaan missä patteri on.
Ehkä 3-15% ?? Osa siitä kuitenkin menee muurin lämmittämiseen ja saadaan sitä kautta takaisin. Varsinkin jos siellä tilassa ilma kiertää.Putkimiess kirjoitti: Öljyllä osa menee savukaasujen lämmön mukana taivaalle.
Kyllä se nimenomaan on hävikkiä jos se ei ole kohdennettua siihen asumiseen. Miksi ihmeessä sitten on näitä energiansäästölamppuja, käyttämättömien laitteiden sammutuksia, energiatehokkaita telkkareita, tietsikoita yms. Meillä esimerkiksi osa vesiputkista menee jossain tuolla betonissa säteillen lämpöä madoille ja murkuille ja mitä lie tuolla maassa onkaan. Mitä kuumempi kiertovesi sitä suuremmat säteilylämpöhäviöt jo ennen kuin vesi on edes päässyt tuonne lämpöpatteriin.Putkimiess kirjoitti: Säteilylämpö laitteista taas ei ole hävikkiä ellei sitten kattilaa ole sijoitettu kylmään tilaan.
Juuri tästä se epämukavuus syntyykin. Kovalla pakkasella kiertoveden pitää olla melkoisen lämmintä varsinkin vanhemmissa taloissa. Patterit joudutaan säätämään melkoisen kuumiksi jotta koko huone tai tila olisi riittävän lämmin. Tämä todella lämmin kiertovesi huonontaa kokonaisjärjestelmän hyötysuhdetta. Jotta tuo kiertovesi saataisiin pidettyä matalammassa (järjellisemmässä) lämpötilassa onkin kehitetty näitä puhallinradiaattoreita. Niillä pystytään tuottamaan se asumismukavuuteen tarvittava lämpö paljon pienemmällä kiertoveden lämmöllä ja siten paremmalla hyötysuhteella.Putkimiess kirjoitti: Jos ajatellaan että talo lämpiää öljyllä ja lämmönjakojärjestelmänä on seinäpatterit termostaatein. Termostaatin ympärillä oleva ilma määrää kuinka paljon se on auki. Käytännössä lähinnä patteria on lämpimintä ja kauimmaisessa nurkassa on kylmintä.
Putkimiess kirjoitti: Jos ilmaa nyt sekoitetaan tehokkaasti lämpöpuhaltimella saadaan huoneeseen tasaisempi lämpö, myös nurkka lämpiää. Mutta tämä kyllä pikemminkin nostaa lämmityskuluja kuin pienentää niitä.
Tuo ensimmäinen lauseesi on koko jutun perusidea. Tämä varsin yksinkertainen lämmitysjärjestelmän parantaminen ei ole vielä jostain syystä lyönyt itseään läpi. Mielestäni kuitenkin varsin tehokas ratkaisu jos ei ole mahdollisuuksia ILP hankintaan. Hommaa Putkimies itsellesi puhallin ja hämmästy vaikka huomenaamulla yöpakkasten jälkeen oloa kun hörpit aamukahvia olkkarissa.Putkimiess kirjoitti: Lämpöpuhaltimen tuottama lämpö on osin pois öljyllä tuotetusta lämmöstä. Itse en ole törmännyt tuollaiseen viritelmään missään.
Enpä taida hankkia, kiitos vain vinkistä ;-) Nykyinen pellettilämmitys on jo sen verran edullinen verrattuna öljyyn tai sähköön ettei ole tarvetta ruveta kikkailemaanJukkaI kirjoitti:Tuo alkuosa on totta. Energiaa ei voi tehdä tyhjästä eikä sitä voi hävittää tyhjään. Sitä voi vain muuttaa.Putkimiess kirjoitti:
Tuota noin... energiaa ei voi tuhota. Talossa kulutettu kWh lämmittää yhtä paljon riippumatta siitä millä se on tehty.
Tuossa jälkimmäisessä lauseessa on sisällä koko asian ydin. Eli se öljyn tai sähkön lämpöenergia käytetään tuottamaan asumismukavuutta lämmön muodossa. Eli vaikkapa olohuoneessa hönkivä hiljainen puhallin tuottaa asumismukavuutta olohuoneeseen kilowattitunnilla melkoisen paljon enemmän kuin vaikkapa keittiöön päälle unohdettu liesi sillä samalla kilowattitunnilla.
Miten kWh voi olla mukavampi kuin toinen kWh? Jos pidetään energiamäärä samana? Kokeilematta tulee mieleen ettei tuolla saa kuin pölyt liikkelle jonkunsortin hurinan säestämänä... Totta on kyllä että se päälle jätetty liesi voi vähentää asumismukavutta hyvinkin radikaalisti ;-)
Mikä on tuo sadasta puuttuva "vajaa" osa?Putkimiess kirjoitti: Sähköllä vajaa 100% tulee siihen tilaan missä patteri on.
Vastuksesta. Kasvaa matkan myötä. Itse sähkön hyötysuhde on jossain 50% tasolla jos lähdetään primäärienergian tasolta. Eli millä se sähkö on tehty. Tuo luku on muistaakseni keskiarvo Suomessa tuotetusta sähköstä (lähinnä vesi-, hiili- ja ydinvoima)
Ehkä 3-15% ?? Osa siitä kuitenkin menee muurin lämmittämiseen ja saadaan sitä kautta takaisin. Varsinkin jos siellä tilassa ilma kiertää.Putkimiess kirjoitti: Öljyllä osa menee savukaasujen lämmön mukana taivaalle.
Sitä luokkaa, uusi normikattila taitaa olla jotain 92% luokkaa. Piipun kautta saadaan vielä osa talteen.
Kyllä se nimenomaan on hävikkiä jos se ei ole kohdennettua siihen asumiseen. Miksi ihmeessä sitten on näitä energiansäästölamppuja, käyttämättömien laitteiden sammutuksia, energiatehokkaita telkkareita, tietsikoita yms. Meillä esimerkiksi osa vesiputkista menee jossain tuolla betonissa säteillen lämpöä madoille ja murkuille ja mitä lie tuolla maassa onkaan. Mitä kuumempi kiertovesi sitä suuremmat säteilylämpöhäviöt jo ennen kuin vesi on edes päässyt tuonne lämpöpatteriin.Putkimiess kirjoitti: Säteilylämpö laitteista taas ei ole hävikkiä ellei sitten kattilaa ole sijoitettu kylmään tilaan.
Meillä on esimerkiksi poltettu öljy noin 3700 l / vuosi. Ominaispaino 0.87 ja energiasisältö 42MJ/kg. Tuosta saataisiin reilusti yli 2kertaa se määrä joka tämän talon ja käyttöveden lämmitykseen 2000-luvun laitteilla tarvitaan.
Kokonaisuutena pitää olla tarkkana kun tämä lämmityslaitteiden parantelu kautta uudistaminen maksaa sitten 20-20 000 euroa!
Nuo energiansäästölmaput ovatkin aivan turhia jos verrokkitalossa on suora sähkölämmitys. Paitsi lämmityskauden ulkopuolella mutta silloinkin lamppuja tarvitaan suht vähän. Eli on aivan sama tehdäänkö lämpö pattereilla vai kodinkoneilla jos molempia pyöritetään sähköllä. Jos taas valot ovat ulkona tai lämmitys on hoidettu jollain sähköä edullisemmalla tavalla niin säästöä alkaa syntymään.
Jos lämpöputkilla lämmitetään maaperää tai muita kylmiä tiloja niin se on tietenkin suoraa hukkaa. Meillä lämpöputket kulkevat kellarin katossa ja pitävät osaltaan sen tilan lämmityksestä huolen. Kellaritilat ovat meillä asuinkäytössä.
Juuri tästä se epämukavuus syntyykin. Kovalla pakkasella kiertoveden pitää olla melkoisen lämmintä varsinkin vanhemmissa taloissa. Patterit joudutaan säätämään melkoisen kuumiksi jotta koko huone tai tila olisi riittävän lämmin. Tämä todella lämmin kiertovesi huonontaa kokonaisjärjestelmän hyötysuhdetta. Jotta tuo kiertovesi saataisiin pidettyä matalammassa (järjellisemmässä) lämpötilassa onkin kehitetty näitä puhallinradiaattoreita. Niillä pystytään tuottamaan se asumismukavuuteen tarvittava lämpö paljon pienemmällä kiertoveden lämmöllä ja siten paremmalla hyötysuhteella.Putkimiess kirjoitti: Jos ajatellaan että talo lämpiää öljyllä ja lämmönjakojärjestelmänä on seinäpatterit termostaatein. Termostaatin ympärillä oleva ilma määrää kuinka paljon se on auki. Käytännössä lähinnä patteria on lämpimintä ja kauimmaisessa nurkassa on kylmintä.
Kattilajärjestelmässä korkea lämpötila kattilassa päinvastoin parantaa hyötysuhdetta, kylmä kattila polttaa polttoianeen huonommin. Kattilasta lähtevä lämpötila ei siis ole merkityksellinen energiankulutuksen suhteen. Jos korvaat osan patterien tuottamasta lämmöstä sähköpuhaltimella niin se on vain kulunsiirtoa taskusta toiseen.
Putkimiess kirjoitti: Jos ilmaa nyt sekoitetaan tehokkaasti lämpöpuhaltimella saadaan huoneeseen tasaisempi lämpö, myös nurkka lämpiää. Mutta tämä kyllä pikemminkin nostaa lämmityskuluja kuin pienentää niitä.
Perustele miksi samalla lähtöhinnalla mutta paremmalla hyötysuhteella tuotettu lämpö nostaa asumiskustannuksia? Älä nyt laita tarinaa ilmaisista polttopuista vaan pidetään tämä ihan sähkö<->öljy-keskusteluna.
Lähtöhinta on sama mutta energiaa kuluu enemmän jos lämmitettävät kuutiot lisääntyvät. Kun verrataan lähtötilannetta jossa nurkat ovat vähemmän lämmintä tilaa. Niitten lämmitykseen on siis kulunut vähemmän energiaa. Jos nekin nostetaan muun huoneen tasolle kasvaa energiankulutus. Ja kulut.
Tuo ensimmäinen lauseesi on koko jutun perusidea. Tämä varsin yksinkertainen lämmitysjärjestelmän parantaminen ei ole vielä jostain syystä lyönyt itseään läpi. Mielestäni kuitenkin varsin tehokas ratkaisu jos ei ole mahdollisuuksia ILP hankintaan. Hommaa Putkimies itsellesi puhallin ja hämmästy vaikka huomenaamulla yöpakkasten jälkeen oloa kun hörpit aamukahvia olkkarissa.Putkimiess kirjoitti: Lämpöpuhaltimen tuottama lämpö on osin pois öljyllä tuotetusta lämmöstä. Itse en ole törmännyt tuollaiseen viritelmään missään.
Suomessahan noista vähävirtaisista laitteista ei ole hyötyä kuin muutamana viikkona kesällä, siis energiansäästömielessä. Tietenkään ei kannata lämmittää sähköllä, jos halvempia energiamuotoja on tarjolla, mutta itse energiantarve ei muutu mihinkään.JukkaI kirjoitti:Miksi ihmeessä sitten on näitä energiansäästölamppuja, käyttämättömien laitteiden sammutuksia, energiatehokkaita telkkareita, tietsikoita yms.
En tiedä tilannetta globaalisti. Meillä esim. nuo nykyisin satoja watteja pienempitehoiset ulkovalot palavat talvikeleillä enimmät tuntinsa. Juhannuksen aikaan taas melkoisen vähän.......Hep kirjoitti: Suomessahan noista vähävirtaisista laitteista ei ole hyötyä kuin muutamana viikkona kesällä, siis energiansäästömielessä.
Tuo on totta, itse ajattelin lähinnä sisätiloja, jossa hukkalämpö jää käyttöön.JukkaI kirjoitti:Meillä esim. nuo nykyisin satoja watteja pienempitehoiset ulkovalot palavat talvikeleillä enimmät tuntinsa. Juhannuksen aikaan taas melkoisen vähän.......
