Vanhan kanalan saneeraus..

[Tazzie]

Morjees,

Ei ehkä kuitenkaan ihan kaikilla vastassa ole ollut mutta yritetään kokeneemmilta kylmän tilojen remontoijilta..joskin elukoillehan tuo tulis..

Kysyisin Teidän mielipiteitä vanhan pienen kanalan saneeraukseen. Tila noin 15 m2 kylmä tila ,ei lämmitystä. Yksi pistorasia on joka toimii. Betonilattia jonka routa osittain hajoittanut. Ei minkäänlaista eristystä, ikkunoita useita.
Itte ajattelin vetää koolauksen seiniin ja lattiaan. Lämpöeristeeksi jotain? Ilmanvaihtoventtiilin asennus. Pinnoitus vesivanerilla. Tai sitten jättää betonilattia silleensä, rottaongelmista ei vielä tietoa kun asuttu niin vähän aikoo.
Ja kattoon eristys. Mitä, en tiedä vielä?

..pääsisi edes johonkin alkuun
Tazzie

[Hoopo]

Vuohille ja hevoselle tehnyt tallin vanhasta liiteristä.
Laitoin vaan finnfoamia seiniin ja kattoon. Vuohilla lämmitysmuotona olkipatja, johon eläimet ulostaa. Tällöin jätöksien palamisesta tuleva lämpö lämmittää tallin.
Suomenhevosella ei ollut mitään lämmitystä.
Mutta kana on aika pikkunen eläin ja se ei itsessään paljon lämmitä. Eli jos meinaat pitää vaan muutamaa kanaa, niin eristä siitä 15neliöstä pienempi tila mihin kanat laitat. Orsi pitää olla ja eikös ne munimispaikat ole irti lattiasta.
Tutustu noihin eri eläintenpito vaatimuksiin, niin sieltä löydät tietoa. Samoin esim Vuohet.net. Siellä on muutamilla foorumilaisilla kanojakin, niin löytyy kokemuspohjaa.

[Tazzie]

Moikkas Hoopo,
Juu, on nuita kananhoitoon liittyviä kirjallisuusjuttuja lueskeltu, myös nettikeskusteluja. Aattelin vaan että työ palstalaiset osaisitte antaa jottain vinkkejä rakentamiseen liittyviin ohjeistuksia omilta kanteiltanne. Hyviä ovat kylläkin nuo kananhoitoon liittyvät nettikeskustelut, sieltäkin vinkkejä suapi.
Nooh, kahellaan ja pähkäillään.
Tazzie

[MX1K]

Tuon kaltaisiin rakenteisiin tekisin mahdollisimman yksinkertaisia ja kiinteitä ratkaisuja.
Rottaongelmaa vähentää/ehkäisee parhaiten kivirakenteet (tiili ja betoni, kevytsoraharkosta menee keposesti läpi)

Eli jos seinät alunperin kivirakenteiset niin ite en laittais muuta kun tiilen ilmaraolla. (tai lecasoraa rakoon)
Puurakenteinen vähän tapauskohtasempaa.
Lattian kaivaisin ylös ja soraa pohjalle, tasataan ja 50-100mm finnfoamia sekä laatta päälle.

Katosta vaikee sanoa, onko se puurakenteinen vaiko betonkia?

Tiiliseinä maksaa n. 40e/m2

85mm väliseinätiilellä muurattuna alle 30e/m2.

[Tazzie]

Terse Miksu,
Seinät sekä katto puurakenteiset, mitä suosittelet eristykseen?
Tazzie

[nummentie 434]

Itsellä samanlainen vanha navetta kanalana; halkeillut betonilattia, kalkitut, Jostain harkkotiilistä tehdyt seinät, katto lautaa, jonka yllä tod.näk. puru-tms.eriste, en ole paljon uskaltanut tarkistella, tulee pian alas koko katto jos liikaa kopistelee!
Ei ole lämmitystä, valo ollut luonnonvaloa mikä tulee ikkunasta, mulla vain yksi ikkuna siellä. Nyt laitoin pienen lisävalon, ettei ihan niin mene nämä talvipäivät orrella nuokkumiseen, ja vähän pidempään nyt viitsiväkin kuopsutella iltaisinkin.
Kanat pärjää aika vilpoisessa, joku plus 5 astetta on niille jo kyllin.
Omat kanat joutuu asustelemaan täysin luonnonoloissa eli pakkasella on pakkasta heilläkin. On vain huolehdittava siitä että juomavesi pysyy sulana.
Tosin jos oikein megapakkasia tulee on heille silloin joku konsti keksittävä (kamariin uuninpankollle?)
En ole kokeillut minkälaisin konstein ja kustannuksin tämmöisen navetan saisi lämmitetyksi tuohon viiteen asteeseen, en myöskään suunnitellut mitään mittavampaa remonttia tekeväni, joten näillä mennään ja katsotaan mitä tulee - munia ei tosin viime kesänä tullut kuin yksi mutta ensi kesänä kaikki on toisin?
Nämä "luomu"kanathan munii sit vain kesällä kun valoa on tarpeeksi, muistaakseni valoisa aika yli 16 tuntia/vrk. Jos haluaa oman kanan munia ympäri vuoden täytyy olosuhteet ja ruokinta järkätä vähän toisin.

Hiirut ja rottaroikaleet kyllä tiensä tuppaa löytämään sinne missä ruokaa on tarjolla,
hiirut ei niinkään haittaa, mutta rotat kiusaa kanoja ja rikkoo ja syö munia sekä kanojen eväät. Omassa kanalassani kävi rotta vierailulla, mutta nyt häipynyt, toivottavasti joutunut naapurin kissan kitaan.
Myrkkyä käytän ja lotsia suosittelen, en vain itse onneton niitä lotsia suostu asettamaan ja kokemaan
Kuulemma lasimurska on ainoa mikä kertakaikkiaan rotan kulkutien katkaisee, joten jos seinärakennetta ja eristeitä laitat, mieti saatko semmoista johonkin rakoon.

[MX1K]

Vai että lasimurskasta ei rotta tykkäis.
Se sitte helpottaakin jo suuresti työtä. ;)

Jos käytetään lasimurskaa rottaesteenä niin välikattoonkin voi laittaa ihan vaikka villaa eristeeksi. Lasimurskaa alle, päälle ja reunoille kerros.
Seiniin kans villat ja filmivanerit. Pelti taitaa kans pysäyttää rotan, jos sattuu vanhoja kattopeltejä tms löytymään edukkaasti niin sitä vaan lattiaa vasten tiiviisti seinien sisäpinnat. Naulausjuoksuilla filmivaneri pinnaksi, vaiko ilman vaneria? Ja jos jostain löytyy murskattavaksi asti lasia niin koittaisin että mitä käy jos laittaa ihan levynä sitä lasia. :)
Kyllä noita vanhoja laseja aina jostain saa... Auton laseja sitte ainakin jossei muuta.

Rotta perkule on sellanen että jos sen haluaa oikeesti pysymään loitolla niin pitää vähän rakentamistapaa funtsia. Se kun ei ole kiva kaveri vaikka vaan kanalassa asuis...

[nummentie 434]

Nyt kovilla pakkasilla piti oikein kokeilla kuinka kylmä kanoilla on navetassaan. Pakkaasmittari yöksi navettaan, aamulla pirtin mittarissa -23, -siis ulkolämpötila ja "kanalassa" (= 4 kanaa ja kukko, neliöitä n. 10, rakenne edellä selostettu) lämmintä, tai siis pakkasta - 5 astetta, mikä oli mielestäni yllättävän vähän, jäinkin heti miettimään kunkahan monta kanaa tarvittais n 60 asuinneliöön, jota saatais edes siedettävä 18 plusasteen lämpötila, ihan kaurapalkalla?

[vms]

Joskus täällä pohdittiin kompostin lämmön talteenottoa. Onnistuisko tonne kyhätä joku metallikuorinen komposti, vaikka saunanpadasta tms. Kun vähän harjoittelee annostelua yms nousee kompostin lämpötila jopa 60-70 asteeseen ja jos mössöä löytyy kuten voi kuvitella niin?

[johny_t]

Pienellä viiveellä vastausta, vaikka jo perjantaina oli tarkoitus...

Jossakin toisessa ketjussa on jokunen kuvakin meitin elikoista ja nummentie 434:n kanssa vaihdettu muutama viestikin kanoista tänä syksynä..

Asiaan:

Mun mielestä ei kannata ihmeellisiä ruveta virittilemään, muuten tulee munille uskomattomasti hintaa. Aivan kuten nummentie kirjoitti, kanat pärjäävät yllättävän vähällä, kunhan eivät ole tappiin jalostettuja teho-munijoita. Tilan tärkeimmät ominaisuudet ovat vedottomuus ja kuivuus, pieni pakkanen ei haittaa.

Täällä kanat, tämän hetkinen luku lienee noin 25 kpl, on vanhan navetan alakerrassa, jossa betonilattia ja siinä turve / olkipatja lämmikkeenä. Seinissä ei sen kummempia eristeitä. Kanojen tila muistaakseni noin 5x7 metriä, elikäs neliöitä on ihan reippaasti yli Valtion suositusten per munija. Mahtuisivat paljon pienempäänkin tilaan, mutta kai noita olisi tarkoitus ottaa lisää... Lämpölamput oli alkuun, mutta ei todettu niitä tarpeelliseksi, joten vaihdettiin ihan perinteiset energiansäästölamput tilalle antamaan valoa. Valoisa aika kanalassa klo 8:30 - 20:00 näin talvisaikaan ja hyvin tuntuvat munivan (päivittäin löytyy 20-23 munaa)

Osa kanoista on hieman jalostettuja ja osa ihan maatiaiskanoja, jotka tulivat erittäin huonokuntoisina ja tavallaan huostaanotettuina. Nyt niiden sulat ovat korjaantuneet ja ne ovat iloisempia kuin saapuessaan. Olemme järjestäneet kotkottajille erilaisia virikkeitä, kuten suuren kylpypaikan, johon mahtuu monta kanaa kerralla, kunnoliset orret sekä kiipeilypuun. Pesiäkin on useita, mutta muutama niistä tuntuu olevan muita suositumpia.

Seinustalla nähtävissä sekä pesät että "kylpyamme"



Taskusta löytyy myös joitakin kikkakolmosia, kuten esim. vanhoista kumisaappaista kyhätyt rehuautomaatit! Niistä syöminen saa myös kanat pystymään virkeinä, koska niillä on hieman tekemistä asian kanssa.

Kertokaapa muutkin kokemuksia!

-J-

[nummentie 434]

Huomenta johny_t!
Kerropas vähän lisää siitä kumisaapasautomaatista.

Annatko kanoilles munitusrehua, vai ihanko hyvää hyvyytään munivat?
Ja tuosta valaistuksesta, Laitoin kanoilleni lisävaloa varovaisesti tuossa joulun paikkeilla; Heillä on semmoinen 9 m pituinen kirkas valokaapeli palamassa 8 - 18 nyt, mutta ovat kyllä jo viiden aikaan orrella odottelemassa että joku sammuttaa valot, jotta pääsee nukkumaan. Ja aamulla kukko kyllä kiekuu kasilta, kun valot syttyy, mutta usein akat on orrella vielä puol kympältäkin, jos satun kanalassa poikkeemaan Pitäisikö valotehoa lisätä, vai onko mun kanat vaan emäntänsä tapaan vähätöisiä - siis ei laiskoja.
Ja kanamäärää minäkin kyllä vähän lisäisin, kunhan vaan saisivat jotain aikaiseksi

Ja tuosta lämmöntalteenotosta vielä; jos olis rintsikassa vähänkin korkeampi tuo rossi, voisihan niitä kanoja ottaa sinne talon alle, pysyis ainakin alapohja lämpimanä?

[johny_t]

Mitäköhän kaikkee nuo syövät... ainakin kaikki ruoantähteet lähtee keittiöstä kanoille tai lampaille. Ei niille kai mitään erityistä munitusrehua anneta... Kanala-homma on enämpi naisväen harrastus ja siten myös hoito enemmän heidän harteilla. Miesvoimin tosin rakensimme tilat.
Kauraa ja ohraa syövät varmasti, sekä ajoittain luullakseni samoja hivenaineita kuin lampaatkin. Niin ja tietysti kalkkia, jotta muniin syntyy kunnon kuoret. Kalkin kulutusta yritämme vähentää palauttamalla käytettyjen munien kuoret kuivattuna (kuivuu näppärästi uunin pankkolla) ja jauhettuna takaisin kanojen syötäväksi (wanhan kansan konsti). Ja toki muutamassa astiassa on hiekkaa, josta saavat nokkia haluamansa kokoisia jauhinkiviä.

En tiedä onko kumppari-automaatti lainattu jostain netin palstalta, mutta selitän idean uudestaan. Siihen tarvitaan kumisaapas, rikkinäiset käyvät oikein hyvin, jonka kärkiosan päälle tehdään muutamia (oiskohan 5 kpl sopiva?) viiltoja / reikiä siten, että viljaa / muuta rehua mahtuu nokkimaan saappaasta. Sitten saapas kiinnitetään sopivalle korkeudelle siten että kanat ylettyvät ongelmitta syömään saappaasta. Meillä varren yläosaan tehdyistä rei'istä pujotettiin narulenkki ja lenkistä saapas ripustettiin naulaan.

Aikaisemmin käytössä olleet ruokakupit olivat aina tyhjiä, koska kanat hotkivat sapuskat hetkessä. Saappaaseen mahtuu paljon jyviä ja kanoilla on tekemistä niiden nokkimisessa pienistä aukoista, joten niitä ei tartte täyttää edes päivittäin.


-J-

[vms]

Hyvä käyttö vanhalle saappaalle, ruokinta-automaatti. Onkos nykyään muuten mitään rajoituksia kanojen pidolle näin asutuskeskuksissa, joskus ollu mielessä kun on aika huoleton elukka pitää, pärjää jämillä ja saa tuoreet munat vielä?

Vähän tuli mieleen tämmönen kasteluautomaatti kun laittaa vaikka 1,5 litran pulloon vettä ja tunkee sen sitten multaan valuu vesi hissukseen, kestää yllättävän pitkään.