Suunnitelmissa sisäsauna

[Vinski]

Päiviä vaan kaikille!
Mahtaakohan kellään olla kokemuksia saunan rakentamisesta rmiestaloon. Suunnitelmissa olisi ryhtyä kyseistä ylelisyyttä pykäämään ja neuvot sekä omakohtaiset kokemukset liittyen kyseiseen urakkaan olisivat enemmän kuin tervetulleita. Talomme on vuodelta -55. Kellaritiloja ei käytännössä katsoen ole, tai siis on mutta lähinnä vain perunoiden säilyttämiseen. Saunaa sinne ei mahdu. Olen kuullut että joissain tapauksissa kuisti on muutettu saunaksi ynnä pesutiloiksi. Miten lienee tällaisen ratkaisun toimivuus. Edelliset asukkaat suunnittelivat saunatiloja yläkertaan mutta minua kyseinen ajatus ei innosta. Lähinnä hirvittää. Joten hyvät neuvot olisivat nyt tarpeen. Vastauksia odottelen kämmenet hikoillen.

[maanma]

Saunan rakennuksessa tyypillisimmät ongelmat ovat riittämätön ilmanvaihto ja pieni koko. Mun mielestä saunan pitää olla vähintään 4m2.

Seuraavat haasteet tulee kosteuseristämisessä, myös katossa. Lämpöeristämiseen riittää SaunaSatu oikein hyvin.

Sitten pitää miettiä kuinka sauna pestään ja missä on pesutilat.

[kilsan]

Meillä olisi sama urakka edessä. Olemme suunnitelleet sauna-ja kodinhoitotiloja kellariin. Nyt siellä on lähinnä varastotiloja. Matalakin tila on joten aika kova urakka taitaa olla. Ja kallis! Onko joku tehnyt tälläisen projektin?

[maanma]

Meille tuli 2m korkea pesutila. Ei haittaa kun itse ollaan 1,7m.

Pesutila-saunalle tulee hintaa 4 500-30 000eur, riippuen teetetyn työn osuudesta ja materiaalivalinnoista. Khh. päälle. Olen kirjoitellut aiheesta, joten minun artikkeleistani asian voi katsoa tarkemmin. Kannattaa sitten tutustua tuohon salaoja keskusteluun, johon hyviä näkemyksiä on antanut Matti Alander.

[kilsan]

Kiitos "maanma" vastauksesta. Olen aika uusi sivujen käyttäjä, joten täytyy vähän penkoa vanhoja juttuja läpi. Voitko kuitenkin vielä kommentoida...että kannattaako sinun mielestä aloittaa tälläinen laaja kellariremontti? Tuleeko kenties lisäsiiven rakentaminen halvemmaksi?

[Hanna]

Olen tuolla projekti- osastolla myös kirjoitellut meidän kellariremontista. Meillä on myös noin 50 neliön lisäsiipi rakennettu, johon sijoitettu olohuone 36 neliötä ja muu pinta- ala jakaantuu wc/suihkun, eteisen ja vaatehuoneen kesken. Itse voin nyt sanoa kun on tuo pesutilat tehty kellariin, että en kyllä rakentaisi lisäsiipeä rintamamiestalon ulkonäön pilaamiseksi mutta meillä se nyt oli valmiiksi jo tehty niin olkoon.

Olohuone kyllä kieltämättä on mukavan tilava ja saatiin tuo kylpeminen hoidettua remontin aikana lisäsiiven suihkussa. Kyllä nyt on suihkuttelu siirtynyt kokonaan kellariin. Ilmastointi on tärkeää hoitaa kunnolla jos kellariin tulee pesutiloja, meillä se hoituu huippuimurilla. Puolessa tunnissa suihkun ja saunan lattiat kuivat kun päräyttää huipparin suuremmalle ja kun lattialämmityskin kuivaa niin ei kauan kosteudet haittaa. Koska kellaritilat ovat yleensä matalia tiloja, teetettiin tuttavan kaupalla edullisesti leveät ja matalat kanavat kiertämään kellaria.

Puhtia tuohon tarvitsee, kannattaa punnita mikä ratkaisu parhaiten palvelee juuri teidän perhettä !

[Anak]

Kiitos "maanma" vastauksesta. Olen aika uusi sivujen käyttäjä, joten täytyy vähän penkoa vanhoja juttuja läpi. Voitko kuitenkin vielä kommentoida...että kannattaako sinun mielestä aloittaa tälläinen laaja kellariremontti? Tuleeko kenties lisäsiiven rakentaminen halvemmaksi?

Rakentaja.fi -palvelusta löytyy yksi projekti kellarin rakentamisesta: http://www.rakentaja.fi/Suorakanava/ver ... montti.htm

Äkkiseltään veikkaisin että kellarin rakentaminen olisi halvempaa kuin uuden lisäsiiven. Toki riippuu paljon kellarin kunnosta ja onko salaojat ja ulkopuoliset vedeneristykset tehty. Meillä kellarissa on korkeutta yli 210cm joten sen puolesta ne ainakin toimivat hyvin. :) Minä ottaisin myös huomioon sen että kuinka paljon haluaa talon alkuperäistä ilmettä muuttaa rakentamalla lisäsiiven. Henkilökohtaisesti ottaisin kellarin käyttöön mutta jos sinne ei pysty pesutiloja tekemään niin toisena vaihtoehtona tekisin sitten oman ulkorakennuksen jossa olisi sauna ja viimeisenä vaihtoehtona harkitsisin lisäsiipeä. Tämä siis oma henkilökohtainen mielipiteeni. :)

-Antti

[kilsan]

Itsekin arvelin kellarin remontin tulevan halvemmaksi. Kävin katsomassa http://www.rakentajan kellariremonttisivuja. Aika hulppea remontti. Eli meillä olisi suunnitelmissa ainakin pienemmät pesuhuonetilat. ja olikos siellä poreammekin.
Hanna...kuinka paljon teidän kellariremontti suunnilleen tuli maksamaan? ja oletko ollut tyytyväinen siihen, että pesutilat ovat kellarissa?

[Anak]

Nyt kun katselen tarkemmin http://www.rakentaja.fi:n kellariremonttia niin hieman arveluttaa tuo seinän rakenne, tosin tarkkaan sitä ei tuossa näe. Onko siinä isketty puukoolaus kiinni suoraan ulkoseinään ja ihan kuin siinä näyttäisi olevan lämmöneriste myös sisäpuolella?

Käsittääkseni lämmöneristettä ei saisi lämpimälle puolelle laittaa. Meillä kaikki seinät tehtiin Kahin väliseinäpontista. Ulkoseinän ja sisäseinän väliin jätettiin n. 40mm tuuletusväli. Tässä tuuletusvälissä on vain yläosassa n.20mm eriste siltä osin kun betoniseinä on maan yläpuolella. Tuo väli pääsee tuulettumaan sen muuratun sisäseinän yläreunasta.

Aikaisempi omistaja oli kellarin seinät oli tehty juuri siten että koolaukset oli puusta ja styrox seinässä kiinni sisäpuolella. Koolaukset oli sitten menneet osin lahoksi 10 vuodessa jnejne. Tosin silloin ei salaojiakaan talossa ollut. Mutta ainakin minä vältän tuon kokemuksen jälkeen puun tuomista kellarin seiniin. Kyllähän se varmaan toimii jos oikein tekee mutta kivi tuntuu turvalliselta. Eikä kellari ole tuntunut ollenkaan kylmältä talvellakaan.

-Antti

[Hanna]

Kellariremontin kustannuksista ei olla vielä kuitteja ynnätty, mutta jos siihen periaatteessa lasketaan salaojituksetkin niin arvioisin 10 000-15 000 € siihen uponneen. Meillä työosuuden laskea pois kun ollaan itse painettu pitkää päivää ja on noita sukulaisista löytyy eri alan taitajia ja koneet saatu lainaan menovesi kustannuksilla. Vaikea sanoa tosiaan kokonais kustannuksesta, mutta sitten kun uskaltaa alkaa laskemaan kuitit yhteen niin sitten se vasta valkenee kokonaisuudessaan. Kyllähän sitä tuollakin summalla jo jonkun näköisen lisäsiiven kykää, mutta kuten mainitsin emme tekisi sellaista talon ulkoisen olemuksen vuoksi.

Olen tyytyväinen kellarissa sijaitsevaan pukuhuone, pesuhuone ja sauna kokonaisuuteen ja kodinhoitohuone oli myös käytännöllinen ratkaisu pyykkihuollon kannalta. Pesulle kun menee voi vaihtaa kylpytamineihin kellarissa ja ei tarvitse pyykkiä raijata eri reissulla koriin. Jos piikkaa lattiat auki ja salaojittaa ulkopuolelta samaan aikaan niin kannattaa vanhat putket vetää uusiksi. Meilläkin kun täytyy tuo jätevedenkäsittely miettiä tämän rakennusluvan aikaisen neljän vuoden aikana uusiksi ja näin vedettiin jätökset ja jätevedet jo eri putkista menemään.

Rakentaja- palstan kellariremontti tehtiin luksuksena ja meillä tehdään hillitympää, mutta kaikki tykkää erilaisista tyyleistä. Siinäpä mietittävää ja kerro jatkossa, mihin päin vaaka kallistuu...

Pakkaspäivän jatkoja toivottelee Hanna

[maanma]

Minä valitsin kellarin, jotkut toiset täällä lisäsiiven.

Kellarissani oli jo sauna/pesutila, jonka korjaaminen oli tavoite. Painovoimainen ilmanvaihto toimii mielestäni parhaiten kellarista, koska sinne on saatavissa kylmää ilmaa läpi vuoden kierrättämällä se maaperän kautta.

Ilmanvaihto ja kiuasratkaisu vaikuttavat asiaan. Samoin maaperän kosteus ja salaojituksen taso sekä kellarin korkeus. Kellarin rakennekin vaikuttaa, että saako sinne toimivia tiloja. Samoin putkiremontin tarve puoltaa kellaria.

Jos kellariin päädytään ei alapohjan eristämisessä pidä säästää vaan laittaa maksimisuositusten mukaan. Itse suosittelen lattilämmitystä - vesikiertoista, jos talossa on vesikiertolämmitys.

Lattialämmitystä ei kannata laittaa ilman alapohjan lisäeristämistä. Kellaria ei pidä valita, jos siellä on vettä tai hyvää ilmanvaihtoa ei pystytä toteuttamaan.

Kun kyseessä on ilmeisesti uudisrakentaminen pitäisi hakea rakennuslupa.

Lupapaperit syntyy oikeastaan automaattisesti, jos mukaan onttaa LVIS ja rakennesuunnitelijan. Lisäkustannus tästä suunnitelmasta ja luvasta pitäisi olla noin puolitoista tonnia. Asiassa saattaa säästää teettämällä tuntityönä itse toteutuksen määräten.

[kilsan]

Kaikille kiitokset kommenteista. Vaaka kallistuu kellariin kovaa vauhtia. Laitan teille taas kuulumisia missä mennään ja varmasti kysymyksiä on tulossa vielä lisää. Ihania pakkaspäiviä tosiaankin.....t.Sanna

[äSSä]

Alkuperäistä lainaten

Päiviä vaan kaikille!
Mahtaakohan kellään olla kokemuksia saunan rakentamisesta rmiestaloon. Suunnitelmissa olisi ryhtyä kyseistä ylelisyyttä pykäämään ja neuvot sekä omakohtaiset kokemukset liittyen kyseiseen urakkaan olisivat enemmän kuin tervetulleita. Talomme on vuodelta -55. Kellaritiloja ei käytännössä katsoen ole, tai siis on mutta lähinnä vain perunoiden säilyttämiseen. Saunaa sinne ei mahdu. Olen kuullut että joissain tapauksissa kuisti on muutettu saunaksi ynnä pesutiloiksi. Miten lienee tällaisen ratkaisun toimivuus. Edelliset asukkaat suunnittelivat saunatiloja yläkertaan mutta minua kyseinen ajatus ei innosta. Lähinnä hirvittää. Joten hyvät neuvot olisivat nyt tarpeen. Vastauksia odottelen kämmenet hikoillen.

Meillä sama tilanne. Sauna ei mahdu kellariin, ei vaikka miten päin siellä lauteilla makoilisi. Niinpä se tehdään kuistille. Wc ja suihku "tuvan puolelle", puhkaistaan suihkusta ovi kuistille. Kunhan ensin vanha avokuisti laajennettu ja tehty lämpimäksi. Saunasta ei suurta tule, mutta kotikäyttöön sopiva.

[Hower]

Nyt kun katselen tarkemmin http://www.rakentaja.fi:n kellariremonttia niin hieman arveluttaa tuo seinän rakenne, tosin tarkkaan sitä ei tuossa näe. Onko siinä isketty puukoolaus kiinni suoraan ulkoseinään ja ihan kuin siinä näyttäisi olevan lämmöneriste myös sisäpuolella?

-Antti

Tuo projekti on kyllä semmoinen kermalla kuorrutettu rakennustarvikekauppiaan unelmakohde ettei paremmasta väliä. No, se on sivuseikka, makunsa kullakin. Mutta nuo rakenteet: "vanhan laatan alla ollut hiekka tasattiin ja siihen 5cm lämpöeristettä...". Seinissä sisäpuolella eristeitä ja kipsilevyjä... Ja takuuvarmasti koko roska on sisäpuolelta vesieristetty lattiasta kattoon "ettei vaan mene kosteutta rakenteisiin" (jotka todennäköisesti tuossa kohteessa ovat kosteat ihan vaan anturoista nousevan kosteuden ansiosta...)
Noin tehdään remppa kun ei ymmärretä, että rintamamiestalo ei ole nykyaikainen uudisrakennus.

[Voittola]

Meidän ratkaisuksi puolestaan koitui rakentaa lisäsiipi talosta puuttuvien pesutilojen ja saunan saamiseksi. Vanha pihasaunakin kun oli jäänyt ennen kauppojamme naapurin puolelle. Talossamme ei ole kellaria, perustukset muutenkin matalalla eikä nykyisestä huonetilasta ole varaa pesutiloja ottaa, joten ratkaisu oli meidän kohdalla aika selkeä vaikka myönnettäköön, että emme budjettieroa kellarinrakentamiseen hirveän tarkkaan laskeneet. Samalla saamme toivon mukaan myös turvalliset kosteat tilat erilleen vanhasta puurakenteesta.

Vaikka lisäsiivet herättävät tunteita ja kieltämättä "mielenkiintoisia" ratkaisuja näkee etenkin 70-luvun jäljiltä, niin on niitä rm-taloihin sopiviakin ratkaisuja olemassa monissa taloissa. Me suunnittelimme lisäsiiven talon - ei siis pelkästään meidän omilla - ehdoilla, suunnittelijan ja sopivien oppaiden avulla (joita mainittu myös tämän foorumin viestiketjuissa) sekä kiertelemällä katselemassa ihan livenä toisten ratkaisuja. Lähtökohta lisäosan rakentamiselle ei kuitenkaan ollut kaikista paras, sillä talon jatkaminen oli mahdollista tasan tarkaan yhteen suuntaan.

Päälähtökohdaksi valitsimme vanhan ja uuden osan mittasuhteiden yhtenevyyden ja päätimme, että niiden mittojen mukaan tehdään valinnat. Emme tavoitelleet erikoista ja erityistä vaan ihan tavallista mutta toimivaa. Emme saaneet suurta perheporeammetta, kokousluokan saunaa tai kahta pesulavuaaria vessaan, mutta toivottavasti sopusuhtaisesti vanhaan osaan sopivan mallin, joka kestää aikaa ja jonka tilat riittävät aivan hyvin taloon mahtuvan perheen arkeen. Laitamme sen kylpytynnyrin sitten pihan sireenimajaan jos haiku iskee