Lisäeristys sisällepäin

[Juusokas]

Remppaan vuonna -57 rakennettua RM-taloa. Lisäeristyksen ajattelin laittaa sisäpuolelle. Seinissä on purut ja vinolaudoitus, siis alkuperäiskunnossa. Sisäpuolella on insuliittilevyt jonka päälle ajattelin laittaa 50*50 koolauksen, eristyksen ja gyproccia päälle. Tuo eristysmateriaali alkoi hieman mietityttää. Sen pitäisi olla hengittävää eli kävisikös vuorivilla? Mitä muuta vuorivillan tilalle ehdoittaisitte?

[Hower]

Nämä sisäpuolen vankemmat lisäeristämiset pistää aina miettimään mitä seurauksia niillä voi olla. Varsinkin kun ehdointahdoin halutaan käyttää hengittäviä (kosteutta sitovia ja läpipäästäviä matskuja). Jossain tulee raja vastaan, että alkuperäinen puru/puurankatavara alkaa olla ulko-osastaan niin kylmää, että huonetiloista ulospäin puskeva ilmankosteus saavuttaa kastepisteen siellä purutilassa taikka viimeistään ulkovuorauksessa sisäpinnassa. Ne siis kastuu(-ko?). Mutta viisaammilla lienee parempaa tietoa kuinka paljon sisäpuolelle voi turvallisesti eristettä laittaa. Turvallisinta periaatteessa olisi lisäeristää ulkopuolelta.

[immot]

Minäkin olen miettinyt tuota lisäeristystä sisällepäin nyt kun on yläkerran huoneiden pintaremontin aika.
Minulla tosin talo on jo eristetty ulospäin -86 50mm joten ulkoseinärakenne on seuraava:
-ulkoverhouspaneli
-villa 50mm
-vinolaudoitus (alkup.)
-paperi (alkup.)
-puru (alkup.)
-paperi (alkup.)
-laudoitus (alkup.)
-kyproc (maalattu)
En tiedä onko tuolla lisäeristämisellä pilattu taloa jo tuolloin, mutta nyt yläkerran pintaremontissa olisi mahdollista lisäeristää sisällepäin (varsinkin kylmien vinttien sisäseinät, joissa uloimpana on alkuperäinen laudoitus).
Suunnitelmissa oli ensin että koolaan ainakin vintti-seinät 48x48 rimalla, villa väliin ja uusi kyprocci, mutta mutta.
Monesta paikasta kysellyt mikä on oikea tai ainakin toimiva ratkaisu, mutta kukaan ei tunnu olevan täysin varma.
Eräs vanhempi rakennusteknikko heitti sellaisen ajatuksen ilmaan, että vanha maalattu kyprocci pois ja alkuperäinen laudoitus esiin. Siihen laittaisi höyry-sulku muovin, koolaisi sitten 48x48 rimalla ja villoittaisi ja levyttäisi kyprocilla uudelleen. Itse haluaisin juuri tuon kyprocin pintaan, kun se on helppo maalata ja en ole tapetti-ihmisiä.

[TrRmT]

Lisäänpä tänne pienen pikaisen kysymykseni liittyen sisältäpäin eristämiseen:

Olisiko ihan hullu idea lisätä sisällepäin huokoleijonaa pienen lisäeristyksen/tiivistyksen toivossa (tässä hyötyisi myös sen ettei vanhoja tapetteja tarvitsisi repiä pois, tapetoisi vain uuden levyn päälle)?
Talo on tiilirunkoinen ja jokin huokolevy on sisäseinässä (pehmeän tuntuinen). Sen enempää emme rakenteesta tiedä, vielä.
70-luvulla olohuoneeseen on lisätty eristekerros, sen huomaa pattereiden putkista jotka on osittain jätetty lisäkerroksen sisään.

[PetteriKivimäki]

Niin se vuorivilla EI hengitä, ja tarttee kyllä sen höyrynsulkumuovin. Itse käyttäisin sisäpuoliseen lämmönristämiseen mielummin 25 mm. puukuitulevyä, esim. remonttileijonaa; ks. http://www.suomenkuitulevy.fi/ ja tukkisin kunnolla esim. lattian ja katon saumat ilmansulkupaperilla.

[Juusokas]

Niin se vuorivilla EI hengitä, ja tarttee kyllä sen höyrynsulkumuovin. Itse käyttäisin sisäpuoliseen lämmönristämiseen mielummin 25 mm. puukuitulevyä, esim. remonttileijonaa; ks. http://www.suomenkuitulevy.fi/ ja tukkisin kunnolla esim. lattian ja katon saumat ilmansulkupaperilla.

Kiitos, eli jos pukkaa 48x48 koolingin niin kaksi 25mm remonttileijonaa eristeeksi, paree kuin tuuman eristys?

[PetteriKivimäki]

Ei tartte koolausta puukuitulevy. Mutta aika kaamea oli 50 mm. kerros puukuitulevyä, kysseenalasta kannattaako kun tuon puukuitulevy on enämpi tiiviyttä tuomaan kun eristekerrosta varten. Itse menisin kunnon ilmansulkupaperoinnilla ja yhdellä levyllä, joka sisäkäyttöön onkin 22 mm. eikä 25 niin kuin muistin..

[Wolfheart]

Itsellänikin suunnitteilla eristää sisältäpäin ja laskeskeslin tuossa noin hintoja taloon.com hintoja pohjana käyttäen. Hinnat siis suuntaa-antavia, mutta kertaluokkakäsityksen niistä kyllä saa. Laskuissa käytin vain puhtaasti talon ulkomittoja kerrottuna huonekorkeudella ja sain siis 96 seinä neliötä.

Eristyskyvyn laskin kaavalla Eristävyys*(1/paksuus)*10000, viimeinen kerroin on vain sitä varten että saa kivemman suuruisia numeroita. En ole varma kuinka oikea tuo kaava on. Tuloksessa siis on pienempi parempi.

Koodi: Valitse kaikki

Tuote	                             Eristävyys	Eristyskyky		Hinta eristeelle		Muuta
															Paksuus      Hinta/m^2     		Hinta koko
Flexi-Batts vuorivilla 570x1170x50		0,036	50	7,20	3,42	 328,32	 786,56	Koolaus+Pinnoitus
Ekovillalevy 50x565x870mm					0,039	50	7,80	5,24	 503,04	 961,28	Koolaus+Pinnoitus
Finnfoam FK-300 täyspontattu 50mm		 0,035	50	7,00	7,61	 730,56	1065,60	Pinnoitus
Finnfoam FK-300 täyspontattu 30mm		 0,032	30  10,67	5,07	 486,72	 821,76	Pinnoitus
Huokoleijona 12x1200x2700					0,055	12  45,83	3,67	 352,32	 352,32	
Polyuretaanieriste SPU-ANSELMI 40mm	  0,027	40	6,75	23,4	2246,40	2246,40	
Kipsilevy N reunaohennettu 13mm							 3,69			  354,24		
Lastulevy 11x1200x2600mm									  3,49			  335,04		
Kuusi mitallistettu 48x48				  			  	0,77			  123,20		

Harmi etteivät listanneet 22mm huokoleijonan hintaa.

Huokoleijonahan olisi noista ehdottomasti halvin ja ohuin, mutta samalla myös heikointen eristävä. Finnfoam osuu villojen molemmin puolin riippuen eristeen paksuudesta. Toisaalta mainostavat, että finnfoam toisi samalla höyrynsulun, mutta tosiaan menetettäisiin hengittävyys. Vuorivilla olisiieman parempi eristävyydeltään kuin selluvilla, mutta tämä ilmeisesti tarvitsisi vielä höyrynsulun. SPU levyn otin vertailuun ihan vain mielenkiinnon vuoksi, mutta on hintansa takia poissuljettu. Mitä näistä nyt sitten kannattaisi käyttää?

Ja jos ei laita huokoleijonaa, niin kannattaako pinnaksi laittaa lastulevy vaiko kipsilevy? Jotenkin aina karsastanut kipsilevyä sen lohkeilun takia.

[nikopolidis]

Finnfoam FK-300 täyspontattu 50mm 0,026 50 5,20 7,61 730,56 1065,60 Pinnoitus
Finnfoam FK-300 täyspontattu 30mm 0,026 30 8,67 5,07 486,72 821,76 Pinnoitus

Tuosta osui ainakin silmään tuo lämmöneristävyys. Se ei Finnfoamilla ole uretaanin luokkaa. Finnfoamin sivuilta katsottuna Lamda desing arvo 30mm levylle 0,032 ja 50mm levylle 0,035

http://www.finnfoam.fi/index.php?action ... oClose=yes

[Wolfheart]

Tuosta osui ainakin silmään tuo lämmöneristävyys. Se ei Finnfoamilla ole uretaanin luokkaa. Finnfoamin sivuilta katsottuna Lamda desing arvo 30mm levylle 0,032 ja 50mm levylle 0,035

http://www.finnfoam.fi/index.php?action ... oClose=yes

Jooh, näinpäs onkin. Katoin ton tuolta

http://www.taloon.com/pdf/finnfoam_rt_kortti.pdf

ja otin vahingossa puhtaan ilman lämmönjohtavuuden. Korjaittu laskelmia.

[PetteriKivimäki]

Älä unohda sitä tiiviyttä. Siterataanpa Kailaa, vaikka se joillekin saattaa olla kerrassaan kestämätöntä:

"Tuulensuojan ajattelematon heikentäminen on nykyajan peruskorjauksissa valitettavan tavallinen ilmiö. VTT:n tutkimuksessa "Pientalojen energiakorjauksia Pohjois-Suomessa" 1984 mitattiin rakennusten ilmatiiviys ennen korjausta ja uudelleen sen jälkeen. Tulos oli yllättävä. Vaikka korjaajilla oli tiedossaan sekä ensin suoritetun mittauksen tulos että vuotokohtien sijainti, vain noin kolmasosassa tiiviys parani. Toisen kolmanneksen tiiviys säilyi suunnilleen ennallaan ja viimeisessä kolmanneksessa talot muuttuivat jopa entistä hatarammiksi! Nykyrakentaja luottaa paksuun eristeeseen kuin pässi suuriin sarviin, eikä osaa kiinnittää tarpeeksi huomiota talonsa tuulitakkiin. Näissä tapauksissa eristeenä oli aina mineraalivilla, joka ilmavana on hyvin arka tuulivirtauksille. Kun vanhat tiiviit kerrokset samalla poistettiin seinän pinnasta, päädyttiin monissa tapauksissa alkuperäistä huonompaan tulokseen"

[Kuvaja]

Terve!

En väitä seuraavia asioita totuudeksi...

Aloittaisin eristämisen tutkimalla joka paikan lämpökameralla. Kai niitä saa jostain vuokrata? Todennäköisesti parempi tulos saadaan vuodot tukkimalla, kuin lisäeristämällä... Kuten jo todettiin, lisäeristäminen on riski. Jos eristetään liikaa, seinän rakenne ei enään toimi ja kosteus tiivistyy rakenteisiin. Ja sitten käy huonosti. Turvallinen lisäeristämisen paksuus villalla sisäänpäin on muistaakseni 50mm. Miten sitten jos ulos on jo lisätty...?

Lisäsin juuri olemassa olevan "sisäinsuliitin" (12mm) päälle uuden remonttileijona kerroksen (22mm). Lämpökameralla seinän pinnan lämpö sisään päin ei muuttunut ollenkaan. Ulkona lämpötila oli mitatessa n.-14 ja sisällä +16. Seinissä ei ollut lämpötilaeroa uudelleen levytetyn ja ei levytetyn välillä. Se eristeen eristävyyshän vaatii jossain määrin sitä ilman sitomista sisäänsä. Puukuitulevyn sisällä ei paljon ilmaa ole. Rakenne voi olla tosin tiiviimpi nyt.

Alottaisin tutkimalla vuodot...

[Wolfheart]

Onkos ihmiset kuinka asennelleet noita huokoleijonia? Eli olettekos purkaneet lattiaa tuosta seinän vierestä ja ujuttanut sitä levyä sinne lattian sisään? Tuollahan saisi vähän tiivistettyä tuota lattiankin eristystä jos purut ovat hieman painuneet. Itsellä oli ainakin tuolla sisempänä purut ihan hyvin kohdallaa, mutta tuolta ulkoreunasta ei ole vielä tullut tarkistettua.

[hanker]

Niin se vuorivilla EI hengitä, ja tarttee kyllä sen höyrynsulkumuovin. Itse käyttäisin sisäpuoliseen lämmönristämiseen mielummin 25 mm. puukuitulevyä, esim. remonttileijonaa; ks. http://www.suomenkuitulevy.fi/ ja tukkisin kunnolla esim. lattian ja katon saumat ilmansulkupaperilla.

RIntamamiestalon remontissa ei höyrynsulkuna saa missään nimessä käyttää movia vaan henkittäviä höyrynsulkuapapereita.

[Ketsuppitahra]

Niin se vuorivilla EI hengitä, ja tarttee kyllä sen höyrynsulkumuovin. Itse käyttäisin sisäpuoliseen lämmönristämiseen mielummin 25 mm. puukuitulevyä, esim. remonttileijonaa; ks. http://www.suomenkuitulevy.fi/ ja tukkisin kunnolla esim. lattian ja katon saumat ilmansulkupaperilla.

RIntamamiestalon remontissa ei höyrynsulkuna saa missään nimessä käyttää movia vaan henkittäviä höyrynsulkuapapereita.

Jos remppaa niin että vaihtaa purut mineraalivillaan niin todellakin saa ja PITÄÄ pistää höyrynsulku = muovi.