Rossipohjan päälle märkätila??

[kimi1]

Moi

Olen nyt surffaillut tässä useamman tunnin täällä ja googlen kautta ja koittanut saada pulmaani ratkaisua.

Eli mikä nyt on oikea rakenne tehdä vanhaan(1920) rossipohjaiseen taloon märkätilat ja sauna?

Voin tehdä melkein mitä vain ratkaisuja mutta mikä oikea? Eli voin purkaa kaikki vanhat lattia rakenteet tältä osin pois ja tehdä rungoista lähtien uutta mutta miten? Tai voin tehdä vanhan ehjän lattian päälle uutta?

Alustavaa tietoa, ryömintä tila ei ole kuin joku 40-50cm tällä kohdin taloa. muualla jopa tuplat.
Talo on loivassa mäessä, kallio voi olla suht lähellä alapuolella.
rossitilassa ryömiessä,lattioita avattua, niin ongelmia ei ole ollut, vaan kaikki näyttää toimineen sen 100vuotta.
Rakenne on tällä hetkellä rossi tilasta ylöspäin seuraavanlainen:

Maaaine, jotain epämäärästä huttua, alapohjassa rojujakin jonkun verran(siivoan pois) ei mitään kunnon soraa eikä hiekkaa vaan perus hötöä.
ryömintä tila noin 40-50cm isosta parrusta runkorakenteita ristiin rastiin kivien päällä.
sitten laudoitus, laudoituksen päällä ei mitään paperia vaan suoraan kuivaa turvetta noin 25-35cm sen päällä 5-10cm kuivaa purua ja purun seassa lattiarungon tukia(kakkosnelospätkiä) joiden päällä lattia runko kakkosnelosesta.
Rungon päällä suoraan lautalattia.

eli eriste vahvuutta on noin 35-45cm ei sulku papereita ei mitään.
Toiminut sen 100vuotta ilman ongelmia.

Nyt pitäs saada taloon sauna ja suihkutilat eli ongelmia:)

Mikä näiden tilojen osalta pitäisi olla lattian rakenne?

Tarkoitus näiltä osin purkaa koko lattia pois tietenkin jättäen talon muihin rakenteisiin liittyvät tärkeät tukirakenteet rossipohjassa.
Rakentaa kunnon lankuista näiden päälle uudet aisat jotka ovat seinissäkin osin kiinni ja tarvittaessa laittaa kivistä tai valamalla uusia tukia maastanäihin aisoihin.
Aisat (runko puut) voisivat kenties olla kyllästettyä koska eivät ole sisäilman kanssa missään tekemisissä? jos ei niin sitten vaan suojata jollain homesuojaaineella varmuudeksi vielä.

Sen jälkeen laittaa rungon väleilin Finnfoam-rossipohjaeriste tai vastaavaa tavaraa.
Eristeeseen "jyrsin" kuumalle ja kylmälle(muovi pex suojaputkessa) vedelle urat, myös tarvittavissa kohdin viemäreille ja läpiveinnyt eristeestä läpi rossipohjaan viemärille ,jonka lämpöeristän hyvin rossi pohjan alla olevalta osuudelta.

Päälle varmaankin joku muovi estämään betonivalun kosteuden menoa sivuista seiniin sisään. Ilmeisesti muovi ei haittaa koska yhtälainen sulku tuo finfoam tai vastaava on?

Tämän jälkeen valaa betonilattia 5-7cm jonka sisällä olisi sähköinenlattian lämmitys kaapeli.

Viimeistely valulla kaadot , sitten vesieristys ja laatoitus.

Kuinka METTÄÄN MENNÄÄN?

Itselle herää kysymys kun maa on aika lähellä rosipohjassa ja vanha rakenne on voinut toimia koska kosteus on noussut maasta eristeiden läpi huoneeseen ja kuivunut tai toisten päin lämminilma on mennyt lattian läpi ja kuivattanut rossipohjaa.

Nyt kun finfoamilla tai vastaavalla suljetaan koko kosteuden nousun mahollisuus niin voiko alkaa helmeillä finfoamin pinnoilla ja kostuttamaan eristeiden väleissä olevia runko materiaaleja?
toinen ongelma mistä puhuttu on tämä painokuorma, eli kun valan tuommoisen ison kakun niin ymmärsin että voi olla mahdollisuus että lattia rakenteet ei kestä tai lattia alkaa painumaan nopeampaan alas kuin talon seinät, jolloin vesieristys mahdollisesti murtuu lattian ja seinien yhtymäkohdasta?

Itselle tuon rakenteen ongelmaksi näen nämä uhkakuvat? en tiedä onko muitakin?
Tietty kylmä vesi johto lämpiää/jäähdyttää tuolla eristeen seassa lattialämmityksen takia ym..

Toinen vaihtoehto mikä olisi paljon helpompi avaan nykyisen lattian, laitan viemärit ja vesi putket menevään sielä turpeen seassa(joka pitäisi olla eristys vastaavuudelta jonkun tutkimuksen mukaan lähes samaa luokkaa ekovillan kanssa), laitan vanhojen lattia lautojen tilalle lattia gyprokkia yhden levyn, seuraavan valoista joiden välissä lämmitys kaapelit kulkevat ja sitten vielä yhden levyn ja vesieristys ja laatoitus.
Ilmeisesti painoa ei ihan yhtä paljon?
Mutta taas toiset on sitä mieltä että ei missään nimessä lattiaan gyprokkia märkätiloissa.. kuulemma homehtuu helpolla. ja itseä mietytyttäs että alhaalta päin nouseva kosteus kyllä pysähtyisi vesieristyksen takia tähän lattia gyprokkiin ja voisi vettyä nopeasti?
en tiedä..

Eristyksen tilalla voisin käyttää lecasoraakin, mutta eristävyys varmaan kärsisi ja ei taida auttaa missään näistä mahdollisista ongelmista.
turpeen voin vaihtaa ekovillaan jos tälle joku hyvä syy, mutta ekowilla taas sitoo erilailla kosteutta ja taas voi tulla jotain ongelmia mitä ei ajattele koska turpeella ilman mitään papereita lattia on kestänyt 100v.

ONKO KELLÄÄN NYT TIETOA ONKO TÄHÄN OLEMASSA MITÄÄN OIKEAA RATKAISUA?

Monessa keskustelussa tapellaan että ei gyprokkia ja toiset sanoo että laita vaan, toiset sanoo laita valua ja toiset sanoo ei valua kun liikaa painoa ym.

Yhet sanoo että vesivaneria ja pintakaato valu siihen, toiset sanoo ei kestä että ohut valu murtuu levyn päällä.. ym..

Älä laita finfomia koska eristävyys niin hyvä että kuivatus ominaisuudet muuttuu ym..

Ota nyt selvää:P


Olisin kiitollinen avusta jos joku uskaltaa nyt jotain vastata

K

[Jorkkeli]

Olisko mahdollista rakentaa pihalle uutta pesutilarakennusta talon muokkauksen sijaan? Sisällä peseytymisestä seuraa yleenä kasvava kosteusrasitus vaikka ilmanvaihto olisi toteutettu hyvin, ja vuosien mittaan voi tulla kaikenlaisia kosteusperäisiä ongelmia.

[vm51]

Moi!

Olisiko mahdollista tehdä sauna erilliseksi rakennukseksi pihalle. Sisälle kylpytilat esim. niin, että palkistolla kaato kohti viemäriä, siihen levytys ja kosteuseristys ja pintamateriaali. Sitten esim. kylkyamme tai suihkukaappi. Mallia alla:

[Wespa]

Samaa mieltä kuin edelliset, ulkosauna + hyvä katollinen suihkukaappi on turvallisin ratkaisu. Rintamamiestalon kanssa vielä pärjää puusauna+kylppäri kellarissa, mutta rossipohjaisen talon kanssa riskit kasvavat jo vähän liian suuriksi.

[PetteriKivimäki]

VM51 kuvassa on hieno lattiarakenne, mutta pex-putkien kuljetus tuolla eristetilassa eristämättöminä ja ilman saattolämmityskaapelia hieman arveluttaa - kovalla -20-30 asteen pakkasella lienee pienenkin rakosen kohdalla käy rakenteessa niin jäätävä viima, että riski putkien jäätymiselle on.. Miten on, onko jäätymisongelmaa ollut.

[kimi1]

Moi kiitos kovin kun jaksoitte lukea.

Ja täysin oikeassa olette, ja pihaan tekisinkin saunan mutta ei ole mahdollista
Talo keskustassa ja tontilla ei tilaa eikä rakennus oikeuttakaan.

Eli samassa lähtökohdassa ollaan viel, on meinaan hienosti tehty lattia rakenne ja samallalailla voisin omaan suihkutilaan tehdä.

Itselle tulosaa suihku nurkka jossa 2kpl suihkuja, amme kuivakaivolla ja sauna kuiva kaivolla. Sauna on puusauna.

Mutta ongelma on siis edelleen, olisiko jollain jotain muuta ideaa vielä mielessä?

Hikoileeko muuten ekovillan seassa viemäri putket vaarallisesti rossi pohjassa?
pexithän on suoja putkessa joten ne tuskin mutta miten viemärit?

k

[Zaffodi]

Ei viemäri hikoile kunhan on lämpimässä, kylmävesijohto on se jota pitää varoa.

Mulla on kylppärin ja saunan lattia 50mm raudoitettu valu rossipohjan päällä.
Purut oli jo 70-luvulla korvattu lecasoralla mutta vaihdoin sen ekovillaan. Villaa on n. 200mm, päällä 50mm Finnfoam ja sen päällä valu, raudoitukseen nidoin lämmityskaapelin.
Päälle Ardexin K1 vedeneriste ihan niinkuin määräykset sanoo, hetkeäkään en miettinyt tai epäillyt sen kanssa. Seinissä ek gyprock ja vedeneriste.

[vm51]

Morjens.

Joo itseasiassa tuo ei ollut meikäläisen tappaus. Mulla kylläkin uusittiin keittiöön viemäri- ja vesijohtovedot vuosi takaperin. Suojaputkessa rossipohjaisen lattian sisässä. Eristeen ympäröimänä on - tosin en voi olla täysin varma onko kondensoimista tms. sattunut.

[puumies]

Moro!

Itse tuskailin juuri samaa viime kesänä. Eipä ole yhtä ainoaa oikeaa ratkaisua. Itsekin jouduin soveltamaan ja tulevaisuus näyttää miten hyvän ratkaisun tein. Jouduin tekemään koko taloon uudet lattiat runkoa myöten ja käytin rossipohja finnfoamia eristeenä. Päädyin tähän ratkaisuun helpon ja kohtuu edullisuuden merkeissä. Finnfoamissa on myös se hyvä puoli ettei se ime kosteutta. Toki pitää olla takkana aina kun hengittävä ja hengittämätön rakenne kohtaa ettei synny ilmavuotoja. Höyry sulku pahvi aina reilusti limittäin finnfoamin päälle (periaatteessa). Käytännössä liimasin uretaanilla vanhan seinäpaperin kiinni finnfoamiin, jottei tarvi ulkoseiniä avata sen takia. pesutilat on hyvä rakentaa finnfoamin päälle. Siihen voi valaa suoraan kaikki. Itse tein harvalaudoituksen koko taloon, myös pesutilojen lattiaan. Vesikiertoinen lattialämmitys laudoituksen väleihin ja 9mm havuvaneri päälle. Pesutilojen kaadot tein kuitupitoisella lattiatasoitteella ja muovimatto tulee päälimmäiseksi. pesutilat ovat vielä vaiheissa ja nyt viikonlopun aikana tulee kaakelit seinään. Eihän se ihan perinteinen ratkaisu ole, mutta itse lähdin siitä ajatuksesta ettei synny enää lahovikoja rossipohjaan. jos jotain menee pieleen, niin lattiat turpoavat pinnasta eikä kosteus vauriota eristeitä. Pitää vain olla todella tarkkana ettei synny kosteuden kerräätymistä mihinkään. Viemäröin on kokonaan ryömintä tilassa, koska finfoamiin on todella hankala upottaa putkia. Viemärit ja lattiakaivot menee suoraa läpi lattiasta. Projektini näkyy alla olevassa linkissä.

Sauna ja pesutilat on kokonaan irti muusta rakeenteesta. Eli nykyaikaisen höyrysulut ja vesieristeet eivät kosketa mistään vanhaa rakennetta. Katossakin on n. 10cm väli välikattoon. Ajatus oli ettei kova kosteus rasita vanhaa rakennetta. Pesutilat pääsevät tuulettumaan ympäriltä kunnolla. Hyörysulut on tehty viimeisen päälle, mutta varmistin asian vielä tuolla ratkaisulla. Tilaakin oli tehdä niin. Lisäksi tulee vielä LTO ilmanvaihtokone jolla saadaan kosteus pesutiloista ulos.

Linkissä on hyvin kerrottu miten käytännössä toteutetaan.
https://www.youtube.com/watch?v=BApRYrdOIKE

Edit: tekstiä lisätty ja linkki.

[warixenjalka]

Itse tein piharakennuksen saunaosaston, niin että sillä osalla on maanvarainen laatta ja muualla rossipohja. Mikä estää tekemästä samoin rossipohjaisessa asuinrakennuksessa. Askelman, kaksi alempana olevat märkätilat on varmaan hyödyksi niin kosteuksien kuin lämpötilojenkin hallinnassa.

[lesticx]

Kannattaa varmistaa samalla että sen rossipohjan tuuletus on riittävä. Finnfoamin rossipohjaeristeellä itse tekisin. Tulee tiivis ja lämmin.

[kimi1]

Oma projekti edelleen jumittaa tämän asian tiimoilta...

Ei löydy ratkaisua..

Asia olis helppo jos olis joku pikku koppi minkä tekis johkin nurkkaan, niin ympärille jäis paljon aluetta mitä ei tarvitse eristää vesieristeillä ym ja hengittelis sieltä.

Mutta nyt pitäs siis yks huone 4x4 metriä kokonaan saada kosteille tiloille.
Yksi seinä ulko seinä, muut seinät sisä seiniä, ja yksi seinä on semmoista tilaa kohden jossa ei enään rossipohjaa vaan maanvarainen betonivalu ja hiekka täytön päällä.

Vanha rossilattia purettu pois ja alla menee isot hirsi tukit joiden yläpinta veistettu suoraksi, siinä päällä meni ennen rossipohjan laudoitus. tukit ovat toisistaan noin 90cm välein.

tarkoituksena olisi tehdä pieni sauna puukiukaalla.
Sille löytyy kivi perustus joka nousee rossipohjasta ylös asti, eli vanha uunin pohja.. Tässäkin mietityttää että tämähän on aina vanhoissa taloissa suora kylmäsilta rossipohjasta huoneisiin??!

Sitten tulee erillinen suihku koppi, minkä valmistaisin tyyliin huone huoneen sisään ja lasiovet ja kunnon ilman vaihto.. mutta täältä suihkusta pitää märkänä kulkea sen loppuhuonene läpi saunaan ja lisäksi tähän loppu huoneeseen haluisin ehdottomasti ammeen.
Eli käytännössä tämä loppu huonekkin pitää kai sit vesi eristää kokonaisuudessaan??

Eli tämä se pulma, näin iso alue vesi eristettynä ei kai enään vaikuta onko pohjalla uusi selluvillalla tehty rossipohja rakenne vai uteraani tai finfoam tyylinen levy eriste, koska vesi eristyksen ansiosta lattia ei hengitä jokatapauksessa?

Mutta jos teen jostain uretaani levystä lattian mikä olisi lämpö ominaisuuksiltaan paras, niin sit pitä valaa kakku päälle, ja ilmeisesti 5cm ei edes riittäisi? kakussa olisi sähkö lattia lämmitys.

Tulee ongelmaksi että painaako kakku liikaa näitä tukkeja ja samalla koko taloa? voin tehdä lisä anturoita alapohjaan, mutta auttaako sekään? enkä voi täysin erillistä huonetta tehdä koska aina se on jostain oltava kiinni vanhoissa rakenteissa ja silloin taas se voi repiä samalla alas koko rakennusta.. näin periaatteessa.

Myöskään en ymmärrä tätä laatikko laatikon sisään jos tehdään näin isoa huonetta, silloinhan helposti saa vedon tunnetta ja kylmät lattiat jos rakenteessa on eristeiden yläpuolella ennen lattiaa joku rako? ja mitä hyötyö raosta? joo tuulettaa kosteuden, mutta se että sinne vesi eristeiden jälkeen pääsee kosteutta niin silloin on jo jotain pielessä? ja varsinkin jos vuoto tulee ei sillä raolla ole hyötyä, vesi kerääntyy sinne ja et näe sitä yhtään sen aikasemmin kuin se että rakoa ei olisi? ylä puolella ja sivuilla ymmärrän raon, mutta laatiassa oikein en?

Mieluiten vanhaan arvotaloon tekisin selluvillalla sen vanhan rossipohja rakenteen takaisin, mutta se on kyllä todella huono vahingon sattuessa koska se sitoo kosteutta ja liikuttaa sitä ja lopulta tippuu koko lattia kauttaaltaan, kun taas jollain ei hengittävällä lattia levyllä se kaataa kosteuden tiettyy suuntaan mihn levy nyt sattuu kallellaan olemassa ja vian voi huomata nopeammin?

ja niinkuin sanoin selluvilla vesieristeen alla ei ole yhtään sen enempää hengittävä kuin foamit ja spu levyt.

Ennemminkin kastepiste jääsinne selluvillaan ja kosteus koska ei pääse nousemaan vesieristeestä läpi.

Mutta sitten ne kysymykset, joihin tuskin vastausta löytyy?:P? haittaako se että ei hengitä lattia? lisäsin ilma auttoa ulko seinään ja ilma kiertää rossip ohjassa vaikka todella matala onkin, jos kosteutta foamin pintaan tietyillä keleillä syntyy niin voiko se lahottaa nämä pää tukit sieltä alta? jos ei niin kosteudella foamin pinnassa ei kai väliä?

Pitäisikö tukkien päälle laittaa jotain kosteus "katkoksi" ennen levyjä? onko mitään hyötyä ?

Miten vvaletun lattian suhteen ? TUkeeko painon kanssa ongelmia, eristeet painaa murto osan vanhasta puurunkoisesta puru eristys lattiasta, mutta toisaalta betonilla tuodaan paljon enempi suhteessa painoa kumminkin.

Onko muita vaihtoehtoja eristeen päälle kuin valu? jos mietitään että mikä se onkaan se jää eristeen ja vesieristeen väliin.

asia mikä helpottaisi mielestäni olisi että valaisin vain suihku tilan lattian erilliseksi altaaksi, saunan latian tekisin filmivanerista jonka päälle...niin olisi kai pakko kuitenkin sulkea hengittävyys vesieristeellä? voisin ehkä toteuttaa saunaakin erillisenä laatikkona.. mutta ulkoseinällä oleva muu huone joka johon ammeen haluisin ja mitä käytetään kulkuväylänä suihkusta saunaan jäisi normaali rossipohja rakenteelle selluvilla eristyksellä ja vilmivaneri ohut valu missä lattia lämmitys, ja laatat ja lattia kaivo ehkä kuitenkin johkin kohtaan mihin kaatoja, ammeen vedet ohjatusti putkella suoraan pois, mutta ilmeisesti tämäkin lattia pitäisi kumminkin kulkuvesien ja amme vahingon takia vesi eristää.. silloin taas ollaankin smassa ongelmsssa kuin alussa.. eli koko roska pitää sulkea ei hengittäväksi??

Tää on tämmänen ympyrä mikä vaan palaa smaan pisteeseen vaikka kuinka pyörittelis:(

Onko mitään tehtävissä vai onko se vaan tehtävä selluvillan päälle rakenne:

1. vaneri
2. ohut kaatovalu jossa sähkölämmitys matto.
3. vesieristys
4. laatat.

ja jos noin tekee niin onko jopa parempi että selluvillan tilalla olisi uretaani tai foami eristys levyillä tehty lattia.

Kuinka paljon pitää olla vesieristettyä tilaa noin käytänössä viel suihku"kopin" ulkopuolella? eli ainahan suihkusta tullaan ulos märkänä ja vettä valuu viel kunnolla , eli pitääkö pukuhuonekkin olla vesieristetty,vai riittääkö vain joku vaneri missä laatoitus?


Siinäpä näitä mietteitä mitkä nyt pyörii kokoajan ja ei tuu mitään selkoa mitä pitäs tehä! APUA APUA.

Kai joku on nyt tehnyt vanhaan taloon rossipohjan päälle jonkun isomman kylpyhuoneen niin miten ne on toteutettu? ja niin että ovat homehtumatta ja talo viel suorassa:P


Kim

[Rakennusinsinööri]

Nyt en ehtinyt kovin tarkasti kysymykseen/ketjuun perehtyä, mutta tuli mieleeni että kävistkö joku tällainen:
http://villakotila.blogspot.fi/2011/09/ ... huone.html

[kimi1]

Nyt en ehtinyt kovin tarkasti kysymykseen/ketjuun perehtyä, mutta tuli mieleeni että kävistkö joku tällainen:
http://villakotila.blogspot.fi/2011/09/ ... huone.html

Moi

Kiinnostava ratkasu ,mutta mietityttä paino lasti tuossakin ja vielä enempi mietityttää jos kerran hirsi ulkoseinän eteen tehdään uusi seinä ja jätetään ilmarako niin eikö eikä eristetän mitenään ja viel alasasti auki, niin siis sivuillahan on yhtä kylmä kuin rossipohjassa ja seinät pitäisi olla ihan kylmät, mielestäni tämä rakenne vaatisi uuden eristyksen sisä pintaan kokonaan, ja silti lattia harkot joiden päällä seinät ovat olisivat kylmäsiltoja suoraan taas rossipohjan kylmään ilmaan, myös.

joten jos ymmärsin oikein todella erikoinen ratkasu mikä mielestäni ei pitäisi mitenkään olla järkevä seinien suhteen?? sielä siis hirret ovat tavallaan vain tuuli suojana ja täysin kylmässä tilassa, tietty eristämättömän seinän läpi lämpö kulkee tähän rakoon ja karatessa rossipohjan kautta pois lämmittää vähän hirsiäkin?

MUN PAKKO YMMÄRTÄÄ TOI TEKSTI VÄÄRIN?

Siis todennäköisesti se lattia on kumminkin kiinni hirsissä eli styroksit ym.. ja sit taas ollaankin tilanteessa missä lattia ei hengitä, ja siel on styroksia ja muuta ja vesieristeet päällä eli, taas suljettu semmoseksi paketiksi että sisä osa ei hengitä.. eli ei eroa mitenkään tuohon uretaani tai foami eristettyyn lattiaan mielestäni? ainut että valua ei tartte kuin kaato valout, mutta painaahan palkit jo noin paksuina varmaan lähelle kuin ohut betonikakku?
ja jos taas lattia oli tehty seiniinkiinni niin tämä alaspäin kuivuva ja valuva rakenne mitä mainostettiin tekstissä ei pidä paikkaansa koska eikai se styroksi mitään sen paremmin läpi päästä vettä kuin foamit tai spu? tai en nyt muista ulkoa mitä läpäisevyydet on mutta käytännössä aika samalla lailla siihen pysähtyy.

Kim

[Rakennusinsinööri]

Ymmärsin kyllä itse, että siporexlankut asennetaan hirteen kiinni, eli ei siellä ole ulkoilmaan rajoittuvaa tuuletusrakoa. Muutenhan asia olisi järjetön, kuten itsekin kirjoit.

Tuo lattian hengittävyys ja vesieristys on mahdoton ratkaisu, eli jos laitat vesieristeen niin lattiasta tulee hengittämätön - eikös. Eli sitä hengittävyyttä lienee turha liikaa tuijottaa, mutta tuo alaspäin kuivuminen on kiinnostava asia. Jaan täysin näkemyksesi siitä, että tuo styroks/spu/finnfoam eriste kahilankun pinnassa vaikuttaa epäilyttävältä. EDIT: Otan sanojani takaisin kun asiaa vähän pohdin. Eli vaikka styroks/spu/finnfoam kerros vaikuttaa epäilyttävältä, niin tosiasia kuitenkin on ettei se koskaan ole täysin tiivis koska se levyistä tehdään. Näin ollen ko. eristekerrokseen päässyt vesi tihkuu kyllä siporex-lankkuihin ja kuivuu sitä kautta alaspäin. Toki sen voi jättää poiskin ja laittaa paksumman kallistusvalun jonne lämmitysputket upottaa. Etuna on, että lattialämmitys kuivattaa paremmin lämpvuodon muodossa - se lienee kuitenkin pienempi murhe kuin home ja laho.