Tarvikkeiden hintojen kontrolloimisen vaikeudesta

[keltarinta]

Miten olette varmistaneet, että sähkömies tai putkimies tai muu asentaja ei laskuta tarvikkeista ihan kohtuuttomia?

Sellaisten tuotteiden kohdalla pystyy vähän kontrolloimaan, joita myydään myös kuluttajille, mutta on tarvikkeita, joita myydään vain tukkuliikkeiden kautta ammattilaisille.

Ensinnäkin minusta on uskomattoman vaikea saada mitään yksikköhintoja irti sähkö- ja putkimiehiltä etukäteen. Sama kuin menisi ruokakauppaan, jossa ei ole mitään hintoja missään, eikä ole toisissa kaupoissakaan, ja sitten on kassalla pulitettava, mitä pyydetään.

Toisekseen jos saankin heiltä hintoja, en pysty millään kontrolloimaan, että hinta ei ole kohtuuton. Ei pääse näkemään toisten kauppojen hintoja. Tuskinpa kukaan toinen putki- tai sähkömies alkaa selvittämään meille hintoja vertailukohdaksi, jos ei ole tulossa meille hommiin. Valmistajat tai tukkuliikkeet eivät kerro hintoja. (Miksi asentajien marginaalit ovat sellaisia valtionsalaisuuksia?) Ja jos ei kyseistä tuotetta myydä myöskään Bauhausissa tai Taloon.comissa tai muualla, mitäs teet.

Erä lakineuvoja kehotti tekemään sopimuksen, jonka mukaan maksamme asentajan tukkuliikkeeltä saaman laskun mukaan plus 12 %. Kuulemma yleinen käytäntö rakennuslalla. Vaan mahtaako asentaja suostua? Ja tässäkin käytännössä on kuulemma sellainen heikkous, että joskus ammattilaiset saavat alennuksensa loppuvuodesta könttänä, jolloin ne eivät näy laskuissa.

Kuluttajaneuvonta kertoo, että he kuulevat näistä jälkijättöisesti, kun ihmiset tulevat valittamaan saamistaan laskuista. Eikä silloin ole enää paljon tehtävissä.

Vaan milläs varmistat etukäteen? Kun pitää vielä kohdalla näitä tekijöitä silkkihanskoin, jotteivät karkaa, kun tekijöitä on täällä pääkaupunkiseudulla niin hirveän vaikea saada.

Hiukan ihmettelen, kun sähkärin antamat hinnat johdoille ovat 11-12 % korkeampia kuin Taloon.comin hinnat. Yleensä sähkärit ja putkarit sanovat, että kannattaa ottaa heidän kauttaan, kun he saavat hyvät alennukset. Ja johan se Taloon.comkin ottaa välistä. Toisista sähkötarvikkeista ei tule hintoja, vaikka on monta kertaa luvattu. Mitä putkiin tulee, ei mitään tietoa juuri, koska kyseisiä ei myydä kuluttajille.

Aina voi tietysti kehottaa luottamaan, mutta jos et tunne tekijää etukäteen eikä kukaan tuttukaan, se on naiviutta.

Alalla on selvästi perustavanlaatuinen epäkohta. Viulut loppukädessä maksava asiakas pidetään ihan pimennossa.

[RTMPekka]

Miten olette varmistaneet, että sähkömies tai putkimies tai muu asentaja ei laskuta tarvikkeista ihan kohtuuttomia?

Sellaisten tuotteiden kohdalla pystyy vähän kontrolloimaan, joita myydään myös kuluttajille, mutta on tarvikkeita, joita myydään vain tukkuliikkeiden kautta ammattilaisille.

Ensinnäkin minusta on uskomattoman vaikea saada mitään yksikköhintoja irti sähkö- ja putkimiehiltä etukäteen. Sama kuin menisi ruokakauppaan, jossa ei ole mitään hintoja missään, eikä ole toisissa kaupoissakaan, ja sitten on kassalla pulitettava, mitä pyydetään.

Toisekseen jos saankin heiltä hintoja, en pysty millään kontrolloimaan, että hinta ei ole kohtuuton. Ei pääse näkemään toisten kauppojen hintoja. Tuskinpa kukaan toinen putki- tai sähkömies alkaa selvittämään meille hintoja vertailukohdaksi, jos ei ole tulossa meille hommiin. Valmistajat tai tukkuliikkeet eivät kerro hintoja. (Miksi asentajien marginaalit ovat sellaisia valtionsalaisuuksia?) Ja jos ei kyseistä tuotetta myydä myöskään Bauhausissa tai Taloon.comissa tai muualla, mitäs teet.

Erä lakineuvoja kehotti tekemään sopimuksen, jonka mukaan maksamme asentajan tukkuliikkeeltä saaman laskun mukaan plus 12 %. Kuulemma yleinen käytäntö rakennuslalla. Vaan mahtaako asentaja suostua? Ja tässäkin käytännössä on kuulemma sellainen heikkous, että joskus ammattilaiset saavat alennuksensa loppuvuodesta könttänä, jolloin ne eivät näy laskuissa.

Kuluttajaneuvonta kertoo, että he kuulevat näistä jälkijättöisesti, kun ihmiset tulevat valittamaan saamistaan laskuista. Eikä silloin ole enää paljon tehtävissä.

Vaan milläs varmistat etukäteen? Kun pitää vielä kohdalla näitä tekijöitä silkkihanskoin, jotteivät karkaa, kun tekijöitä on täällä pääkaupunkiseudulla niin hirveän vaikea saada.

Hiukan ihmettelen, kun sähkärin antamat hinnat johdoille ovat 11-12 % korkeampia kuin Taloon.comin hinnat. Yleensä sähkärit ja putkarit sanovat, että kannattaa ottaa heidän kauttaan, kun he saavat hyvät alennukset. Ja johan se Taloon.comkin ottaa välistä. Toisista sähkötarvikkeista ei tule hintoja, vaikka on monta kertaa luvattu. Mitä putkiin tulee, ei mitään tietoa juuri, koska kyseisiä ei myydä kuluttajille.

Aina voi tietysti kehottaa luottamaan, mutta jos et tunne tekijää etukäteen eikä kukaan tuttukaan, se on naiviutta.

Alalla on selvästi perustavanlaatuinen epäkohta. Viulut loppukädessä maksava asiakas pidetään ihan pimennossa.

Sähköpuolella tahtovat ottaa hilloa paksuhkon kerroksen vielä sen tuntipalkka pannukakun päälle noilla tarvikkeilla. Kaikki tarvikkeet kyllä löytää myös kuluttaja ja sillä pystyy jonkin verran säästämään. Aikaa menee ja on hyödynnettävä tarjoukset jne. On myös löydettävä sähkömies, joka suostuu vaan asentamaan. Käytännössä vaikeaa.

LVI tarpeet löytää myös. Sama ongelma tulee esiin kuin sähkössä, mutta nämä saa viritellä myös omatoimisesti. Toki sitten on syytä tietää ainakin perusasiat. Aikaa myös menee.

Eli yleensä ei auta kuin kärsiä ja kiroillen painaa pitkää päivää omassa duunissa niin saa ehkä laskut joskus maksettua.

[KariFS]

Se hyvä puoli on sähkärin hankkimissa tarvikkeissa että ne ovat oikeanlaisia ja niitä on oikea määrä. Jos hankit itse, niin niitä romppeita jää yli, saattaa jäädä jotain puuttumaan tai sitten ovat sähkärin mielestä vääränlaisia.

Rautakaupassa (ainakin tuossa Rautiassa missä itse tapaan käydä), biltemassa, Clas Ohlsonilla ja jopa Tokmannilla myydään sähkötarvikkeita, sieltä näkee hinnat. Kaikkea myydään kuluttajille ainakin siinä sähköasennusliikkeessä jossa itse asioin.

Hommien sujuvuutta edistää myös se että on asiallinen, "helppo" asiakas, joka kuitenkin on ottanut asioista selvää. Eli jos tuot ilmi että tiedät suurinpiirtein mitä tavarat maksavat, ei sinua huijata. Taloon.comin hinta johdolle on varmaankin kieppihinta, sähkäri laskuttaa vain siitä mitä asennukseen menee. 3x1,5 MMJ maksaa äkkigooglauksella 0,70-1,05€ metri sadan metrin kiepillä. Jos sähkäri laskuttaakin 1,20€ metriltä niin... Tuota, montako sataa metriä ajattelit taloosi laitattaa? Kannattaako parin kympin asiasta vääntää sähkömiehen kanssa?

[Nihan]

3x1,5 MMJ maksaa äkkigooglauksella 0,70-1,05€ metri sadan metrin kiepillä. Jos sähkäri laskuttaakin 1,20€ metriltä niin... Tuota, montako sataa metriä ajattelit taloosi laitattaa? Kannattaako parin kympin asiasta vääntää sähkömiehen kanssa?

Niin, 70% ilmaa tarvikehinnoissa (0,7e vs 1,2e) kuullostaa varsin realistiselta ja tavanomaiselta Jossain urakassa se tarkoittaa paria kymppiä jossain paria tonnia extraa.

Itse hankituissa kamoissa en ole ylijäämää kokenut yleensä suureksi ongelmaksi. Käytännössä kaikki puodit ottavat ylijäämät kohtuullisen ajan kuluessa takaisin ja kaapelikelan loput yms saa kyllä myytyä vaikka torissa. Kunhan vaan löytää sähkärin joka suostuu tekemään asiakkaan omista tarvikkeista. Oikein hyvän palvelun ammattilainen ohjeistaa asiakasta mitä kamaa tarvitaan ja kuinka paljon. Voin kuvitella että esim. PK-seudulla tämmöinen ammattihenkilö löytyy keltaisilta sivuilta heti Yksisarvisen vierestä . Maaseudulla on sitten helpompaa.

[RTMPekka]

Kyllä sitä mmj:tä saa tällaiseen purulaatikkoon muutaman sata metriä helposti menemään, kun joka käyttöpisteeseen vedetään oma syöttö. Meillä ei ainakaan sähkäri muuta suostunut tekemään. Pelkkään keittiöön menee muistaakseni seitsemän kaapelia keskukselta. Helposti tulee tarvikkeiden hinnoissa pari tonttua lisää muutaman kymmenen prosentin ylihinnoilla. Rahapuu ei ainakaan vielä ole suostunut tällä tontilla kasvamaan, joten jokaiselle säästetylle sataselle löytyy kyllä muutakin käyttöä.

[Matti Alander]

Käytetyistä materiaaleista on putki - ja sähköliikkeen saatava välistä monestakin syystä. Pääsääntöisesti tuntiveloitus on kilpailtu liian alas ja sillä ei pysty kuluja kattamaan.
Ajatus että asiakasta huijataan hinnoissa, ei ole yleistettävissä ja sellaista ei kannata mennä suoraan kertomaan, varmasti hinnat nousevat. Kuten edellä joku kirjoittikin hintatietoisuutensa voi esittää korrektisti lähes huomaamatta.
Tärkeämpänä asiana pidemmän päälle pidän kuitenkin tarvikkeiden laatua ja asentajan huolellisuutta, sekä ammattitaitoa. Ainoaksi kriteeriksi ei pidä ottaa pelkästään hintaa.
Taloon.com ei kyllä oikeastaan edusta minkäänlaista ammattitaitoa, tuotteiden valinnassa ja ammattilainen ei huonoa laatua mielellään asenna.
Mielestäni putkimiehet ja sähkömiehet, sekä monet muutkin asentajat edustavat ammattilaista, jota ei voi korvata tee se itse vertailulla.
Suomessa rakennusalalla hintaa ja nopeutta arvostetaan liikaakin, lopputulos näkyy jopa rakennusliikkeiden laatutasossa. Kukaan ei ostaisi autoa, joka kehotettaisiin tuomaan vuosikorjaukseen, silloin halutaan laatua ja siitä maksetaan.
Eläminen varojensa mukaan on tietysti suositeltavaa ja Suomessa kallista, kun hinnoissa yleisesti lähes puolet veroja. Kenenkään ei pidä nyt suuttua, yrittäjältä tulee tietysti yrittäjän näkökanta.

[KariFS]

Kyllä sitä mmj:tä saa tällaiseen purulaatikkoon muutaman sata metriä helposti menemään, kun joka käyttöpisteeseen vedetään oma syöttö. Meillä ei ainakaan sähkäri muuta suostunut tekemään. Pelkkään keittiöön menee muistaakseni seitsemän kaapelia keskukselta. Helposti tulee tarvikkeiden hinnoissa pari tonttua lisää muutaman kymmenen prosentin ylihinnoilla. Rahapuu ei ainakaan vielä ole suostunut tällä tontilla kasvamaan, joten jokaiselle säästetylle sataselle löytyy kyllä muutakin käyttöä.

Hommasiko sähkömies tarvikkeet ml. MMJ:t?



No ei vaan, en minä tiedä jos ne vaikka "kuuluu" nykyään tehdä noin. Nykyisen talon (rv. 2000) syöttöjä on kyllä ymmärtääkseni jaettu muuallakin kuin taulussa. Yhdeltä sulakkeelta lähtee aina yksi johto, jos kuvia oikein tulkitsin.

Kyllä melko kattava verkosto tulee jos tarvikkeita menee kymppitonnilla.

[keltarinta]

No ei ne johdot vielä paljon tee, mutta jos laittaa vaikka Renovaa katkaisijoiksi ja pistorasioiksi... Putkipuolella erityisesti hinnat pimennossa, jos ei laita mitään normiharmaita.

[RTMPekka]

Kyllä sitä mmj:tä saa tällaiseen purulaatikkoon muutaman sata metriä helposti menemään, kun joka käyttöpisteeseen vedetään oma syöttö. Meillä ei ainakaan sähkäri muuta suostunut tekemään. Pelkkään keittiöön menee muistaakseni seitsemän kaapelia keskukselta. Helposti tulee tarvikkeiden hinnoissa pari tonttua lisää muutaman kymmenen prosentin ylihinnoilla. Rahapuu ei ainakaan vielä ole suostunut tällä tontilla kasvamaan, joten jokaiselle säästetylle sataselle löytyy kyllä muutakin käyttöä.

Hommasiko sähkömies tarvikkeet ml. MMJ:t?



No ei vaan, en minä tiedä jos ne vaikka "kuuluu" nykyään tehdä noin. Nykyisen talon (rv. 2000) syöttöjä on kyllä ymmärtääkseni jaettu muuallakin kuin taulussa. Yhdeltä sulakkeelta lähtee aina yksi johto, jos kuvia oikein tulkitsin.

Kyllä melko kattava verkosto tulee jos tarvikkeita menee kymppitonnilla.

Juu ensimmäiseksi toi 200 metrin kelan mmj kaapelia, myöhemmin vielä lisää. Tosin kyseinen kaveri kyllästyi kolmessa päivässä vetelemään putkea ja kaapelia. Tuli ja heitti ison laatikollisen tarvikkeita lattialle ja totesi hänellä olevan parempaakin hommaa, laita itse putket ja vedä kaapelit hän tulee sitten kytkemään. Tällä on sitten menty aina kun sähkäriä tarvittu.

[KariFS]

No ei ne johdot vielä paljon tee, mutta jos laittaa vaikka Renovaa katkaisijoiksi ja pistorasioiksi... Putkipuolella erityisesti hinnat pimennossa, jos ei laita mitään normiharmaita.

Renovat on kyllä kalliita. Itse en raaskinut laittaa kuin katkaisijat ja himmentimet ym näkösällä olevat sitä mukaa kuin sähköjä uusin. Pistorasiat tuli ihan Jussi-kamaa, siellähän ovat lattian rajassa ja yleensä jonkin piirongin takana piilossa. Sen verran kerettiläinen olin että laitoin jalkalistaksi johtourallista, ja pistorasioille sellainen kotelo joka "katkaisi" listan. Oli helppo siirrellä ja lisäillä rasioita sitä mukaa kun kalustus muuttui, ja lisäksi minun tai sähikäisen ei tarvinnut vedellä putkia eikä putkiin johtoja, senku heitteli vaan johdot lattian rajaan, ja itse katsoin listoittaessa että en ammu nauloja johtoihin :)

Putkihommat ovat kyllä mysteeri, ja yleensä yllättävän kalliita. Onneksi RMT perus-layouttiin ei saa paljon putkea mahtumaan, eri juttu tietty jos tulee vessaa yläkertaan, kylppäriä katutasoon tms omituisuuksia. Itseäni yleensä jännittääkin eniten juuri putkimiehen lasku.

[ossis]

Renovasta kommenttina, että niistä ei ainakaan oma sähkömies pitänyt. Syy johtuu johtojen kiinnityksestä joka ei toimi pelkästään johdot sisään työtämällä vaan ovat ruuvikiinnikkeisiä. Tämä 'hidaste' saattaa aiheuttaa vielä osien 'kalleutta', kun niitä asennellaan.

[PetteriKivimäki]

Joo, rakentaminen on Suomessa kallista ja sitä vielä nostaa yks korkeimmista Euroopan korkeimmista arvonlisäveroista. Kieltämättä minuakin tympi maksaessani vesimittarin siirrosta; kahden tunnin työ ja tarvikkeet reippaasti päälle viissataa, ja tarvikkeet jälkikäteen Ahlsellin hintoihin verrattuna kolmin-nelinkertaiset. Minkäs teit, kun en tiennyt vesimittarin mallia ja tarvittavia osia sen asennukseen.

Sähköurakoitsijatuttavani jälkiviisas -myös sähkötöihin pätevä - ohje oli; pyytäkää putkitöissä urakkatarjous, johon on ainakin suunnilleen eroteltu osien ja työn hinnat. Silloin hinnat ovat paperilla (tai bitteinä) etukäteen tiedossa ja kilpailuttamaan vaan. Ja ainahan sitä voi pyytää virolaisia kavereita hommiin, jos epäilee suomalaisen kusettavan.

Toisaalta on myös varmaan niin kuin sähköurakoitsijatuttavani sanoo; vaikka kuinka luilleen tinkii katteet ja työn, niin aina jonkun mielestä se on silti liikaa - varsinkin jos on taloremppaan lähdetty kassa valmiiksi tyhjänä. Ja jostain se on sähkäreitten ja putkareittenkin saatava kalustoon, vakuutuksiin, elämiseen ja eläkkeisiin rahhoo.

[Labyrint64]

Itse olen IT-alalla töissä ja tottunut siihen että sopimuksiin erotellaan tarkasti kaikki työvaiheet, niiden hinta, aikataulu, lisätöiden hinta, sanktiot, jne...
Olen ihmetellyt monia kertoja saamiani tarjouksia rakennuspuolelta joissa työ+materiaalit on esitelty pelkästään yhdellä rivillä; "Tarjous xxxx€". Tuo antaa kuvan että hinta revitään hatusta ja pärstäkertoimen perusteella - niinkuin varmasti tehdäänkin.
Tämä tarkoittaa sitä että identtisissä rakennusurakoissa toinen asiakas saa hintaan x ja toinen x+y.

Hämmästyin kun vein ensimmäistä kertaa elämässäni auton korjaamolle. Olin edellisen kerran kysynyt jotain huoltohintaa yli 10 vuotta sitten. Aikoinaan sanottiin että tuntiveloitus on xx valuuttaa ja materiaalit päälle. Kuluvasta ajasta ei kukaan osannut sanoa mitään. Nyt sain suoraan tarjouksen jossa osat eroteltu, työn määrä arvioitu ja hinta oli juuri se mitä lapussa luki. Korjaamoilla oli tarkat taulukot miten paljon minkäkin osan vaihto kestää. Suostuivat vielä ottamaan aiemmin ostamani osan ja käyttämään sitä.

Sähkö- ja putkifirmoissa käytäntö on vielä aika vanhanaikaista. Johtunee siitä että töitä riittää ja silloinhan ei ole tarvetta muuttaa käytäntöä. Talosähköasennusta pidetään niin maagisena alana että moni rakentaja ja remontoija vain ihmetellen maksaa. Käytännössä talosähköasennukset on niin pirun peruskauraa kuin voi olla. Toki jotain täytyy tietää, mutta uusien yritysten perustaminen on hankaloitettu pitkällä ja vaikealla prosessilla urakointioikeuksien hankkimiseksi. Plussaa käytännössä on se että voi olettaa sähköasennusten laadun olevan hyvää. Koska uusia yrityksiä syntyy vähän, pitää ne harvat firmat hinnat korkeana. Ja tietenkin tarvikkeista vedetään lisää hintaa päälle. Ehkä tarvikkeista vedettyyn katteeseen sisältyy pientä "lisää" koska monelle firmalle pientaloasennukset on pakkopullaa; tuttu putkiyrittäjä sanoi että ei lähde tekemään remonttikohteen putkihommia, koska niissä asiakas aina tinkii tuntihinnat minimiin ja tarvikkeistakaan ei saisi ottaa yhtään katetta. Lisäksi asiakas kyylää niskan takana ja valittaa kaikesta. Helpompaa on kuulemma isot kerrostalourakat ja teollisuus.

Kannattaa laskea itse, miten paljon tarvikkeita kuluu. Sähkökuvat on selkeitä. Itse listaa paperille sähkökalusteiden määrän ja pyytää sähkäriä arvioimaan miten paljon jakorasioita yms. tarvitaan ja erityisesti, mitä erilaisia tarvikkeita käytetään. Tämän jälkeen pyytää sähkäriltä hinnat ko. tarvikkeista.

Yksi asia joka kannattaa huomioida on sähkökalusteiden ja tarvikkeiden laatu. Edelleen myydään esim. tuplapistorasioita, joista puuttuu sisäinen johdotus. Jos tällaiseen pistorasiaan pitää kytkeä tuleva johto, yhdistää sisäisillä johdoilla pistorasiat toisiinsa ja ketjutetaan rasialta vielä johto seuraavalle pistorasialle, alkaa tulla turhan ahdasta. Jos johdot tulevat vielä älyttömän pienten ruuvien alle, joita ei meinaa uskaltaa kiristää siinä pelossa että kierteet napsahtaa, on mielestäni riski liitosten löysäksi jäämiselle olemassa. Johtoja joutuu vielä taivuttelemaan rasiaan tunkemisvaiheessa ja tällöin voi johdot ruuvin alla löysentyä. Vaihtoehtona on laadukas jousiliittiminen malli, jossa yläpäähän tökitään tuleva johto ja alapäästä lähtee eteenpäin. Ei sisäisiä johdotuksia ja liitokset kestää jousivoimalla kireällä. Saattaa olla että kymmenen pistorasian asentaminen voi olla puolet nopeampaa, kuin huonolaatuisen kalusteen kohdalla.

[benicio]

Oleelista on tietenkin sopia hinnoittelusta ennen töiden aloitusta. Urakkaneuvotelu on ehkä vähän mahtipontinen termi johonkin pikku sähköremonttiin, ja käsittämättömän usein rakennusalallakin urakkaneuvottelu on vaan pöytäkirjan läpilukua ja kahvinjuontia. Mutta tuossa vaiheessa kun sopisi mahdollisimman tarkaan sen mitä hinta sisältää ja miten urakkaan kuulumaton osa tai laskutyö hinnoitellaan, niin säästää selvää rahaa ja aikaa.
Minusta ihan hyvä tapa olisi sopia tarvikkeiden hinnoittelu: urakoitsijan todellinen ostonetto + xx%. Tarkkana saa olla että se todella on se urakoitsijan tiukka ja todellinen nettohinta, toki jotkut parin prosentin vuosihyvitykset voi jättää ulkopuolelle. Tukkuliikkeiden hinnastosta saa tavallinen pulliainenkin usein 50% alennuksia (varsinkin lvi), joten asiakkaalle voi olla järkevää sopia tuo prosentti normaalia kahtatoista korkeammaksikin, jos vaihtoehtona on vaikkapa tukkuhinnasto -20%. Ja laskuun merkittävä tuotteen sähkö- tai lvinumero.

Tukkuliikkeiden hinnastot on olemassa vain loppuasiakkaan kusettamiseksi, ja ilmeisen kannattavaa se on, ts usein hinta menee asiakkaalta läpi.

Sekin on totta, että jos on työjälkeen ym tyytyväinen, niin se on aika samantekevää miten joku kolme metriä mmj:tä on hinnoiteltu.