Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.

Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja theloial päivämäärä Pe Tammi 31, 2020 23:38

Pitääkö kaukolämmön kanssa käyttövesipuolella olla paisuntasäiliö, kuumalla puolella, tai kylmällä? Kysyn kun talon tulovesiletkussa olevassa painemittarissa näkyy melko korkeita paineita esimerkiksi suihkun aikana ja kun hanoja sulkee. Ennen painemittaria on oletettavasti paineenalennin. Mittari pysähtyy yleensä 8 bar:iin mutta mistään varoventtiilistä ei kuitenkaan vettä tule ulos. Normaali paine jos mitään ei käytä putkistossa on 4-5 bar tienoilla. Kaukolämpösysteemi on Danfoss Hertta 100/200.
theloial
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 10
Liittynyt: La Maalis 08, 2014 14:28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja Spautio päivämäärä La Helmi 01, 2020 2:02

theloial kirjoitti:Pitääkö kaukolämmön kanssa käyttövesipuolella olla paisuntasäiliö, kuumalla puolella, tai kylmällä? Kysyn kun talon tulovesiletkussa olevassa painemittarissa näkyy melko korkeita paineita esimerkiksi suihkun aikana ja kun hanoja sulkee. Ennen painemittaria on oletettavasti paineenalennin. Mittari pysähtyy yleensä 8 bar:iin mutta mistään varoventtiilistä ei kuitenkaan vettä tule ulos. Normaali paine jos mitään ei käytä putkistossa on 4-5 bar tienoilla. Kaukolämpösysteemi on Danfoss Hertta 100/200.


Siellä pitäisi olla vakiopaineventtiili taloon tulevan vesimittarin jälkeen. Jos kyseessä on useamman asunnon kiinteistö niin sitten niitä vakiopaineventtiileitä kuuluisi olla 1 per jokainen asunto.
Käyttövesipuolella ei tarvita painesäiliöitä tms.
Spautio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1221
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja ismox päivämäärä Ma Helmi 03, 2020 11:27

Olisiko kyseessä paineisku joka tulee kun hanan sulkee nopeasti ? Siihen löytyy pieniä vaimentimia jos siitä on kysymys ?
ismox
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: Ma Tammi 30, 2017 14:14
Paikkakunta: Vesilahti

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja theloial päivämäärä Ma Helmi 03, 2020 14:47

Vakiopaineventtiili se taitaa olla, nimitys tuntuu olevan oikea vesipuolella. Paineenalennin se toiminnaltaan on, nimimerkillä hydrauliikkainssi... Kuusi bar on käyttöpaine kun putkistossa ei ole liikennettä. Netin mukaan sopiva olisi 3-4, täytyy kokeilla tiputtaa. Oraksen laskuri vakiopaineventtiilille antaa kaksikerroksiselle talolle arvoksi 2,7 bar.
Kahdeksaan bariin nousee paine ja jää sinne. Täytyy tutkia vielä tuliko se hanan kiinnilaitossa. Mutta turhan koville vaikuttaa paineet omasta mielestä, useassa liittimessä on vanhoja vuotojälkiä putkistossa.
theloial
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 10
Liittynyt: La Maalis 08, 2014 14:28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja Spautio päivämäärä Ma Helmi 03, 2020 17:32

theloial kirjoitti:Vakiopaineventtiili se taitaa olla, nimitys tuntuu olevan oikea vesipuolella. Paineenalennin se toiminnaltaan on, nimimerkillä hydrauliikkainssi... Kuusi bar on käyttöpaine kun putkistossa ei ole liikennettä. Netin mukaan sopiva olisi 3-4, täytyy kokeilla tiputtaa. Oraksen laskuri vakiopaineventtiilille antaa kaksikerroksiselle talolle arvoksi 2,7 bar.
Kahdeksaan bariin nousee paine ja jää sinne. Täytyy tutkia vielä tuliko se hanan kiinnilaitossa. Mutta turhan koville vaikuttaa paineet omasta mielestä, useassa liittimessä on vanhoja vuotojälkiä putkistossa.


Onko siis tuollainen venttiili kyseessä: https://www.oras.com/fi/tuotteet/oras/p ... nical-data
Vai onko siellä verkostossa vesimittarin liepeillä ihan tavallinen, vanhanaikainen paineenalennin, (siis sellainen että jos olet säätänyt paineen vaikkapa 4bar:iin, ja joku laskee vettä jostain toisesta vesipisteestä, niin sitten suihkussa ollessasi ketuttaa kun vesivirta liki tyrehtyy?).

Se 4bar on oikein hyvä säätö tuollaiselle vakiopaineventtiilille.
Eihän teillä vaan ole otettu jotain kylppärin lattialämmityskiertoja siitä käyttöveden lämminvesikierrosta?

Jotenkin miettisin että joko painemittari on rikki, tai sitten kaukolämmönvaihtajan takaiskuventtiilisen sulkumötikän takaisku on rikki, eli työntää kohti mittaria vaihtimen lämmittämää vettä joka on kuumaa = paine on suurempi. Ja vesimittarilla kun on takaisku niin kuuma vesi jäänee sinne ja täten paine nousee mittauskohdassa?

Ei ainakaan meitsin arkijärkeen käy muu selitys sille miksi verkostopaine nousee, kuin että sen aiheuttaa veden lämpeneminen. Niin ja on tuo sisääntuleva painekin aika hurjaa luokkaa, ihan maksimi mitä suosittelisin on 4,5bar.
Kannattaa varmaan ihan ensin koettaa säädellä se vakiopaineventtiilin (?) paine siihen 4bar:in luokkaan, ja sitten jos se ei auta, niin käyttää auki ja puhdistaa takaiskuventtiiliä, ja tietty myös vakiopaineventtiiliä. Ja vaikka viimeisenä keinona ostaa Meltexiltä tai muusta järkihintaisesta paikasta uusi painemittari.
Spautio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1221
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja theloial päivämäärä Ke Helmi 05, 2020 21:47

Kylmällä vedellä nousua ei tapahdu vaan ainoastaan kuumalla, tai sekoitetulla. Kaukolämpölaite käy raksuttaa (käyttöveden kierron venttiili avautuu?) ja paine nousee hitaasti jopa 9-10 bar riippuen miten paljon kuumaa juoksuttaa ulos. Se taitaa johtua veden lämmityksestä, ihmettelen vain ettei systeemissä ole mitään suojausta tälle. Paine laskee sitten hitaasti pois. Täytyy tarkistaa että systeemissä olisi takaisku jossain kohdassa, nähtävästi siinä kun kylmävesi menee kaukolämpölaitteiston sisään kennolle yms.

Laskin paineen 5 bar. 4 bar:ssa hanoista ei tullut juuri mitään ulos. Venttiili on vanha, valurautainen, musta, kyljessä erikoinen logo, runko pyöreähkö. Taidan uusia varalta myöhemmin. Oraksen laskuri näytti DN20 kokoa mutta täytyy vielä tarkistaa sekin. Epäilen ettei vanhasta tule enää vettä läpi tms. Sen virtauskapasiteetti voi olla myös pieni.

Ei ole lattialämmitystä käyttövesikierrossa.
theloial
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 10
Liittynyt: La Maalis 08, 2014 14:28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja Spautio päivämäärä Ke Helmi 05, 2020 22:57

Luulisi siinä olevan takaiskuventtiili, yleensä on siinä sulkumötikän yhteydessä. Meillä on siinä vieressä myös 10Bar:in varoventtiili.
Jos takaisku ei vuoda niin yksi vaihtoehto voi olla että joku hana päästää kuuman ja kylmän veden sekoittumaan hanan sisällä juoksutettaessa, meillä oli ikivanha Oraksen "kolmiohana", ensimmäisiä termostaattimalleja, ja se teki juuri niin.
Spautio
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 1221
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja tuuma päivämäärä Su Helmi 09, 2020 1:29

Spautio kirjoitti:Luulisi siinä olevan takaiskuventtiili, yleensä on siinä sulkumötikän yhteydessä. Meillä on siinä vieressä myös 10Bar:in varoventtiili.
Jos takaisku ei vuoda niin yksi vaihtoehto voi olla että joku hana päästää kuuman ja kylmän veden sekoittumaan hanan sisällä juoksutettaessa, meillä oli ikivanha Oraksen "kolmiohana", ensimmäisiä termostaattimalleja, ja se teki juuri niin.


Jep, Ennen vaihdinta takaiskun jälkeen kylmällä puolella on tai ainakin pitäisi olla 10bar varoventtiili. Kun kulutusta ei ole niin paine kasvaa ja sitten hallitusti varo lirauttaa muutaman pisaran, jottei putket halkea. Neste kun on kokoonpuristamaton elementti niin jostain lämmetessään päättää tulla ulos. Kaukolämpöjutuissa, eikä muissakaan ole paisunta-astioita käyttövedessä, lämmitysverkostoissa kyllä. Varoventtiili hoitaa hetkelliset paineennousut.

Porakaivohässäköissä tai muissa käyttövesijutuissa, jotka eivät ole kunnan/kaupungin verkoistoissa toki on sitten painevaraaja, tietynlainen ikioma vesitorni.

En ole mikään putkistojen asiantuntija mutta monasti vain pohdiskellut mihin neste laajenee lämpimän käyttöveden osalta.

Varoventtiili on samanmoinen vimpain kuin vikavirtasuoja sähköjutuissa. Testata pitäisi välillä. Varoventtiilin jos testaa muutaman vuoden päästä niin kannattaa se tehdä silloin kun on aikaa sitten vaihtaa se kun on verkoston verran vettä kellarin lattialla... :oops:

Takaisku kaiketi on siksi siellä verkostossa, kuten myös pesukoneliitännöissä, ettei joutuisi "väärää" vettä kunnan/kaupunginverkostoon.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Käyttäjän avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 16896
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä Su Maalis 15, 2020 2:15

Aivan normaali ilmiö paineen hiipiminen jos takaisku vuotaa mutta voi olla myös alennusventtiilin huoltokin paikallaan riippuen kaupungin tulovevden paineesta. Tyypillistä on että otetaan vettä ja vartin päästä mittari näyttää 8-9bar. Hanaa kun hieman raotat niin paine rohahtaa asetusarvoon 3-4bar. Ei vaarallinen mutta kiusallinen eli kyllä kattilan /kaukolämpövaihtimen varoventtiili 10bar avautuu jos yli menee. Ohessa huotolinkki jos kyseinen venttiili:https://www.oras.com/fileadmin/resources/15823_4330_Vakiopaineventtiili.pdf
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 71
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja theloial päivämäärä Pe Huhti 03, 2020 10:00

Takaiskua ei systeemissä ole. 10 bar varo on kuumavesipuolella kaukolämpölaitteistossa. Se ei vielä avaudu sillä paineennousu tasoittuu noin yhdeksään bariin. Jos lisään takaiskun kylmävesiletkuun joka menee kuumavesipuolelle, vesitilavuus pienenee pelkkään kuuma-puoleen ja paine nousee todennäköisesti enemmän ja varo avautuu. Olen tullut siihen tulokseen että ikivanhan vakiopaineventtiilin läpäisy on liian pieni. Painetta nostamalla siitä saa enemmän virtausta läpi ja tämä on taloon tehty vuosia sitten. Seurauksena kaikki helmiliitokset tihkuvat putkistoissa ja kodinkoneet paukuttavat aika lailla kuuden barin käyttöpaineella. Suihku hädin tuskin kestää päällä neljässä barissa ja suihkun aikana muiden hanojen tai kodinkoneiden käyttö lopettaa veden tulon lähes kokonaan. Tämä siitä huolimatta että syöttävät putket on 16-20 millisiä! Vesipuolen paine tulisi Oraksen laskurin mukaan olla 2,7 bar ja DN20-kokoinen alennin. Tukoskin voi tietysti olla syöttävällä puolella mutta liian kova käyttöpaine talossa kuitenkin on ja se turhaan rasittaa putkistoja. Venttiilin vaihdon jälkeen näkee miten muuttuu.
theloial
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 10
Liittynyt: La Maalis 08, 2014 14:28
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä Pe Huhti 03, 2020 23:43

Kyllä siinä kaukolämpövaihtimessa on takaisku varoventtiiliryhmässä, yleensä vino tulppa jonka alta löytyy jousi ja lautanen. Kun kuvailit että veden virtaama heikkenee noilla paineella ja putkikoko noin iso epäilen että vesimittarin sihti on tukossa! Jos vaihtimelta lähtee 18 tai 15 putkella niin 4 bar riittää aivan varmasti 15m vetoon ja suihkun vaihdin pysyy vielä päällä. Kodinkoneille ja suihkulle yleensä riittää 1,5bar eli aika pienillä minimi paineella toimivat tosin suihkussa virtaama on kyllä jo heikko.
Jotenkin tuntuu että järjestelmässä on "sepelvaltimotauti" tuon virtauksen suhteen?
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 71
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli

Re: Kaukolämpö ja käyttöveden paisuntasäiliö

ViestiKirjoittaja Rak10 päivämäärä Pe Huhti 03, 2020 23:45

Ps. Siinä vakiopaineventtiilissä on myös sihti eli se voi olla tukossa.
Rak10
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 71
Liittynyt: Su Marras 27, 2016 21:04
Paikkakunta: Halli


Palaa alueelle Lämmitys, ilmanvaihto, putket ja sähkö

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa