ja sitten vähän sähköistä...

[AntiCrace]

Elikkäs kertokaas joku mieluiten asiasta tietävä, että missä kohtaa seinää sähköjohdot kuuluvat mennä. Tarkennan uppoasennuksessa ulkoseinässä, missä välissä seinää?
Kuinka johto viedään seinän läpi ulos? saako se mennä ihan suoraa vai vaaditaanko putki vai? kuinkas tuo kondenssi veden kerääntyminen tuohon johtoon ja valuminen eristeisiin..
Ja pliis ei mitään KÄÄNNY AMMATTILAISEN puoleen kommentteja.
Eräs tuttu sähkäri (eläkeläinen tosin) että ei tuolla niin väljää, se kondenssi on niin vähäistä. Pitääkö tämä paikkaansa?
Ainoastaan toitotti tuota että puruseinän lävitse mentäessä on oltava putki purun painumisen vuoksi, mutta entä kun on villat?

[Koivu]

Moi,

MMJ:n saa vetää ilman putkea. Hyvänä tapana on ulkoseinällä näkösällä kulkeva johto suojata metallikourulla jos jää näkyville johtoa. Jos viet putkessa ulos, niin läpimeno muutama aste alaviistoon ulos ja sisäpuolelta tukit putkea sikafleksillä tms. Ilman putkeakin voi viedä MMJ:n läpi eikä siinä ole sen kummempia kondenssiongelmia koska johto on kylmää siellä ulkopuolella. Missäkohtaa ulkoseinää?: putkissa kulkevat johdot on ollut tapana kuskata eristeissä ja sitten läpi ulos tuolleen hivenen alaviistoon. Pelkällä MMJ:llä ei luulisi olevan niin paljoa väliä että missä kohtaa seinää se kulkee. MMJ:llä ennemmin kannattaa miettiä, että miten asennuksen tekee siisteimmin. Siisteimmin kuvittelisin menevän suoraan seinästä läpi ilman että kuskailisin sitä siellä seinän sisällä, mutta enhän voi tietää että pääsetkö suoraan just siitä kohtaa mihin olet kalustetta laittamassa.

[AntiCrace]

Kiitos Koivu vastauksesta.

Kysymyksilläni tarkoitin ihan noin yleisesti ottaen laki säädöksiä miten johto tulee viedä eristeessä ja eristeestä lävitse ulos.
Täälä kun ei voi ihan suoraan kysyä noista sähköasioista kun muuten tulee heti että KÄÄNNY AMMATTILAISEN puoleen.

Entäpä lattian alle? eli saako mmj:n viedä ihan tavallisen lankku lattian alla. En tarkoita mihinkään betoni valuun.
eli saako mmj mennä ihan lattia niskojen välissä lankkujen alla. Vai onko lattiaan olemassa omia säädöksiä? putkitukset etc etc...

Pitääkö tuo paikkansa että ainoa paikka mihin mmj tarvitsee putken on puru seinän lävistys?
ja tietysti betoni valu asia erikseen.

[Tuulenhovi]

En ole kuullut, että laki sanelisi vanhan talon sähköjen osalta mitään, että missä johdot saa viedä ja miten. Laki ei sano, mutta kannattaa itse maalaisjärjellä miettiä, että laittaa johdot niin etteivät pääse hankaamaan mitään metallista tai terävää vasten. Tärkeää on siis, että johto säilyy ehjänä. Kannattaa myös itselle merkitä vaikkapa pohjapiirustuksiin, missä johdot kulkee (ei tarvi olla viralliset, vaikka piirtäisi itse ruutupaperille). Ja myös valokuvaaminen on aina hyväksi. Eli jälkikäteen on hyvä olla johtojen paikat muistissa, jos pitää esim. porata reikiä seiniin tai lyödä nauloja tauluja varten, tms.

Meillä on johtoja lykitty verholaitojen sisälle, viety eteisen poikki lattialautojen alla, ängetty lastulevyseinän ja lattian väliseen koloon, yms. Ja viety puruseinien läpi ilman putkituksia. Isäntä on sähköasentajan koulutuksen saanut ja myös sähköasentajana työskentelevä henkilö on nämä "viritykset" nähnyt, eikä ole mitään sanomista ollut. Mutta tietty mielenkiinnolla odottelemme, että löytyykö joltakulta tietoa jostakin asiaa koskevista pykälistä...

Jos on putket seinien sisällä, on tietysti tarpeen tullen helpompi uusia johdot. Tai niin ainakin väitetään, itseltä ei löydy kokemusta...

[Hep]

Virallista totuutta löytyy esim. tuolta: http://www.sfs.fi/julkaisut/sfs_julkais ... kk600.html

[Koivu]

Kiitos Koivu vastauksesta.

Kysymyksilläni tarkoitin ihan noin yleisesti ottaen laki säädöksiä miten johto tulee viedä eristeessä ja eristeestä lävitse ulos.
Täälä kun ei voi ihan suoraan kysyä noista sähköasioista kun muuten tulee heti että KÄÄNNY AMMATTILAISEN puoleen.

Entäpä lattian alle? eli saako mmj:n viedä ihan tavallisen lankku lattian alla. En tarkoita mihinkään betoni valuun.
eli saako mmj mennä ihan lattia niskojen välissä lankkujen alla. Vai onko lattiaan olemassa omia säädöksiä? putkitukset etc etc...

Pitääkö tuo paikkansa että ainoa paikka mihin mmj tarvitsee putken on puru seinän lävistys?
ja tietysti betoni valu asia erikseen.

Laki sanoo että kaksoiseristys johtimissa ja sitähän MMJ on eli voi vetää lattialankkujen alla ja myös roilottaa rapattuun seinään ilman putkea. Putki ja pelkät johtimet on ihan sama asia eli kaksoiseristys. MCMK:ta voi vetää betonivaluunkin. Lain puolesta MMJ ei tarvitse putkea mihinkään, mutta joskus sitä joutuu putkeen vetämään esim: jos johtoa joutuu kuorimaan että pääsee kojerasiasta sisään jne.. Seinän läpikin voit vetää ilman putkea lain puolesta. Mielestäni kuitenkin hyvä asennustapa eristeisiin asennettaessa on käyttää putkea. Ilman putkea taas MMJ:tä koolausten väliin tms. tyhjään tilaan kuten vaikka siinä ulkoseinässä tuuletusväliin tms. Koskee samalla tavalla uusia ja vanhoja taloja.

[pvalila]

Moni suosittelee vetämään MMJ:t putkeen, jotta voi ne tarvittaessa myöhemmin vaihtaa.

Parempi logiikka mielestäni on, että laittaa sen MMJ:n rinnalle juoksemaan tyhjän putken varalta (tai vetonarun sisään, tarpeen mukaan): voihan sille MMJ:lle olla kovasti käyttöä vaikka sinne putkeen tulisi paksumpi touvi, nettikaapeli tai antennikoksu.

[Tuulenhovi]

Meille ei yksinkertaisesti mahtunut vetämään mitään putkituksia... Taloon tuli kaikki sähköt uusiksi lisäillen pistorasioita, katkaisijoita ja lamppuja, antennikaapeleita vedettiin lähes joka huoneeseen, rakennettiin adsl/puhelin-sisäverkko ja lisäksi murtohälyttimen ilmaisimia varten tuli vielä kymmeniä metrejä kaapelia.

Tavoitteena oli, että laitetaan kaikki kerralla ja vähän ylimääräistäkin, ettei tarvi sitten valmiita pintoja purkaa muutaman vuoden päästä, kun huomaakin jotain tarvitsevansa.

[AntiCrace]

jeps jeps... mutta entä kun muistelisin että tarvisi olla edes jonkun veran tuulettuva tila tai pienellä ilma raolla oleva tila mihin kaapelin saa vetää.. Eli esim. kattoon laudasta koolaus ja lautojen väliin mmj. vai saako esim. vetää suoraa purujen sekaan lattian alle. Eihän tuo kaapeli kai niin paljoa voi lämmitä ulkopuolelta että esim. palovaara olisi olemassa jos johto menee esim. purun seassa. ??

[AntiCrace]

Entäpä antenni kaapeli, saako se mennä samalla tavala kun mmj vai tarviiko putkittaa?

[Maatilallinen]

Eipähän noita putkittaa tarvitsisi, MUTTA, itse olen putkittanut kaikki uppovedot mitä olen tehnyt. Ihan vain sen takia että kaapelin voi vaihtaa myöheemin jos tulee joku vika tai suurentaa poikkipinta-alaa, tai vihtaa 3 johtimisen 5 johtimiseksi ym...

Itse olen sillä kannalla että SÄHKÖT saa olla vaikka ilma putkee mutta kaikki ANTENNI, PUHELIN, VERKKO, TIETOLIIKENNE ym. kannattaa todella putkittaa! Saa sitten myöhemmin vaihdettua kaapelit jos tulee joku superhyperdigiverkko.

[MX1K]

Putkettomaan uppoasennukseen käy kaikki kaapelimaiset piuhat.

Putki tarvitaan mikäli mennään paksun eristekerroksen läpi (eli siis yleensä sovelletaan sääntöä 50mm+)
Lattian alle saa vetää, joko suoraan siihen laudan ja villan väliin tai sitten villan alapuolelle laattaa/aluslaudotusta vasten.
Sama välikatossa, johdotus saa kulkea kattopaneelia pitkin. Seinissä sisälevytystä tai ulkopuolista tuulensuojalevyä vasten. Mutta muistakaa sitten ne eristeen lävistävät vedot putkittaa pienellä putken pätkällä. Taipuisa muoviputki siihen paras.
Jos paksusta puusta mennään lävitse niin reijän pitäis olla 3x kaapelin halkaisija, eli siis 3x2,5mm2 kaapelilla n. 30mm.
Itse tulee kyllä tyynesti kairattua 14-16mm reikä ja lykättyä kaapeli reikään jos esim hirrestä mennään läpi. :)
Varmin tietysti on porata 16mm reikä ja pistää siihen 16mm jäykkä muoviputki, siitähän kun tunnetusti ei enää ruuvi tai naula tule läpi. :D

Putkitetussa uppoasennuksessa putket menee mistä mahtuu, eli siis ei erityistä paikkaa määriteltynä.

Ulkoseinän läpi muutaman asteen ulospäin laskevaksi ja jäykkä muoviputki ja putken pää pari milliä vähintään seinän ulkopinnan ulkopuolelle että muodostuu tippanokka.
Alle 1m korkeudessa ulkona olevat kaapelit kannattaa suojata panssariputkella tai kourulla.

[kkk]

vai saako esim. vetää suoraa purujen sekaan lattian alle. Eihän tuo kaapeli kai niin paljoa voi lämmitä ulkopuolelta että esim. palovaara olisi olemassa jos johto menee esim. purun seassa. ??

Kaapelia ei saa vetää eristeen sisään pidenpää matkaa muuta kuin suoraan läpi (seinän toiselta puolen toiselle), koska palovaara muodostuu kaapelista itsestään, jos ei pääsen jäähtymään (lämpiää isolla virralla), pitää aina olla eristeen reunassa(esim purun ja sisäverhouslevyn rajalla, mieluummin seinän sisä- kuin ulkopuolella kondensoitumisen takia läpivienneissä, tai pinnassa).

putkettomassa asennuksenssa pitää olla tilaa kaapelin ympärillä joko halkaisijanasa verran kummallakin puolella tai takana kolmen halkaisijan verran (jotta voi väistellä naulaa).

[juh]

Jos putkettomana meinaa sähköjä asennella, niin oikea paikka on eristeen ja pintamateriaalin välissä (koolatut lattiat ja katot) ja kaikissa läpivienneissä on olata riittävästi liikkumatilaa (kuten edellisessä viestissä mainittiin). Lyhyitä matkoja saa vetää suoraan rakenteen sisällä, kuten pistorasioille ja katkaisijoille laskut/nousut. Iso hommahan se ei kuitenkaan ole noita putkia laitella, ja itse olen asennellut piuhat putkitettuina...

[AntiCrace]

Joopa joo.. Hieman tuntuu puheet menevän kaikilla ristiin.. saa ja ei saa. roilotetaan seiniin lattiaan. Eipä tuo mitään niin ne menee tääläkin kahdella ammatti sähkärillä toinen sanoo että putkia ei tarvi missään ja toinen sanoo että tarvii tietyissä paikoissa. hmz.... mutta taidan kyllä uskoa tuota kkk kommenttia

Kaapelia ei saa vetää eristeen sisään pidenpää matkaa muuta kuin suoraan läpi (seinän toiselta puolen toiselle), koska palovaara muodostuu kaapelista itsestään, jos ei pääsen jäähtymään (lämpiää isolla virralla), pitää aina olla eristeen reunassa(esim purun ja sisäverhouslevyn rajalla, mieluummin seinän sisä- kuin ulkopuolella kondensoitumisen takia läpivienneissä, tai pinnassa).

maalaisjärjellä kyllä kuulostaa ihan asialliselta.

Muita kommentteja??:)