Hormien massaus - kokemuksia

[Busterix]

Heippa,
olisin kysellyt onko kellään kokemusta savuhormien massauksesta korjausmenetelmänä?? Ja mitkähän oli kustannukset, jos tällaisia tehty??

[selfaddict]

Aika hyva yhteensattuma. Omat hormit(12 kappaletta) kuvataan videokameralla tana keskiviikkona. Siina sitten nakee onko massaustarvetta. Uskon etta pari hormia menee massaukseen, silla kuvittelisin talossa joskus olleen nokipalon(hormit silmin nahden halki ulkopinnasta).

Samalla sitten tekevat hormikartan ja merkitsevat kaiulla missa hormin paikat ovat huoneissa. Edellinen omistaja oli naet purkanut kaikki tulisijat pois ja tukkinut hormit, joten uudet tulee tilalle. Kartoitus maksaa minulle 42 euroa tunti+alv.

Metrihinnalla taitavat ainakin etelasuomessa massata hormeja, isolla hintahaitarilla 100-150 euroa metri. Itse kylla uskon etta toimii ja jos massaustarvetta ilmenee massautan hormit. Itse en ole viela kysynyt massauksen hintaa, mutta koska naista menee viralliset asiakirjat paloviranomaisille taytynee maksaa kuitilla

Pistan viestia kunhan tiedan missa kunnossa hormit oli tarkastuksen jalkeen.

[tcb1967]

Meillä nuohooja suositteli tota massausta talon vanhan puolen piippuun. Toisaalta muurari ei oikein ollut samaa mieltä. Meinasi, et parempi olis laittaa piipun sisään uusi putki...

[selfaddict]

Meillä nuohooja suositteli tota massausta talon vanhan puolen piippuun. Toisaalta muurari ei oikein ollut samaa mieltä. Meinasi, et parempi olis laittaa piipun sisään uusi putki...

Hieman edullisemmaksi tulee rosteriputken laitto, mutta siina menetetaan massiivitiili hormin varaamiskyky. Eli lampo ei sitoudu tiilihormistoon matkalla ulos vaan menee suoraan sisapiippua pitkin ulos harakoille. Oljylammitykseen siirryttaessa ja jos haluaa sailyttaa tiilihormit, kasittaakseni ainut vaihtoehto asentaa rosteri sisapiippu. Tiilihormi itsessaan liian iso oljylammitykselle ja oljylammitys tuottaa tiilta syovyttavaa happoa ilman kosteuden kanssa.

Tuota sisapiippua nuohotessa taytyy kayttaa erikoisharjaa, silla rautaharja raapii kasittaakseni sisapiipun piloille.

P.S. Meilla muurari suositteli myos sisapiippua, tieda sitten miksi?

[Pekka Huhta]

Sisäpiippua vastaan puhuu useampikin asia, massaus on paljon parempi tekniikka.

Sisäpiipun puutteet, joita massauksessa ei ole:
- Hormin pinta-ala pienenee oleellisesti. Jos puolen kiven hormi (pyöreesti 150x150 mm) putkitetaan 150 mm putkella niin sen pinta-ala pienenee 225 cm2:sta 175 cm2:een ja jos hormi on niin kippuralla että pitää käyttää 125 mm putkea, niin pinta-ala on enää 122 cm2, eli rouheesti puolet alkuperäisestä. Vaikuttaa vetoon reilusti.
- Putkitus ei lujita piippua millään tavalla. Massauksessa massa puristuu saumoihin ja halkeamiin ja osaltaan myös hiukan lujittaa piippua, rapautuneet kohdat tulee suojattua.
- Ilmahormien putkitukset ovat siitä ikäviä että sisältä tuleva lämmin ilma tiivistyy kylmään torveen ja valuu kondenssina takaisin. Massatussa on myös kosteuden sitomiskykyä, niin että alas valuvan veden ongelmaa ei ole.
- Jos talossa tulee nokipalo, niin hormissa lämpötila on toistatuhatta astetta. Teräs on siinä lämmössä niin pehmeää ainetta että jos se putki ei olekaan suunnilleen jatsarin vartena hormin pohjalla, niin ei se myöskään enää siinä lämmössä pysy tiiviinä.


Suosittelijalta kannattaa kysyä että kumpaakas hommaa hän itse tekee. Putkittajia on paljon, koska homma on helppoa ja pirun halvasta putkesta saa hyvät katteet. Törkeimmät vesselit on käyneet "putkittamassa" tulisijoja tavallisella kierresaumaputkella tai vastaavalla halvalla torvella.


Ihan puolueeton en oo, meillä on massatut hormit. Oli vajaa viisi vuotta sitten sen vähän alle satasen metri. Piipun päästä niistettiin puolisen metriä ja loput massattiin.

Pekka

[selfaddict]

Hei Pekka ja kiitos kommenteistasi.

Itse olen massaamisen puolella myos, mutta eras asia askarrauttaa. Kuinka savupeltien ohjurit saitte pysymaan puhtaana kun keraaminen massa vedettiin alhaalta ylospain? Kysyin tata firmalta joka suorittaa hormienkartoituksen, mutta en saanut oikein kunnon vastausta, muuta kuin, etta ei se ole ongelma Olen varma etta he asian tietavat, mutta kun itse pitaa olla selvilla kaikesta mita omassa mokissa tapahtuu

Tuleeko kayttaa jonkinlaista sapluunaa, so. savupelti jossa "reika" hormin kohdalla, joka pitaa pellin ohjurit auki, kun massa vedetaan alhaalta ylos katolle? Massa ei varmaankaan kesta vakivaltaista savupellin ohjurin takomista irtoamatta???

[jope]

Kyllä satsaisin mieluummin putkeen kuin massaan jos ei ole erityistä syytä tehdä toisin. Putki on nopea ja helppo tapa laittaa hormi kuntoon. Noilla hormin poikkipinta-aloilla ei ole käytännön merkitystä koska pyöreä hormi vetää paremmin ja sileäpintaisena sinne ei tule virtausvastuksia ja pyörteilyä samaan malliin. Veto voi oikeasti parantuakin. Samoin nokipalosta tuskin tarvii olla huolissaan kunhan nuohoaa sitä hormia joskus, metalli on lisäksi helppo nuohota.
Noista massojen vahvistuksille ei varmaan kovin kannata laskea painoarvoa. Mutta kysyä voi miten ne massat saadaan tarttumaan sinne nokiseen piippuun? Jos tartunnoissa on ongelmia tai materiaaleissa virheitä niin miten niitä korjataan? Jos ei onnistu niin sitten laitetaan putki jokatapauksessa.
Putki on korjausrakentamisessa hyvä myös irtoasennus toimintatapansa vuoksi mitä pitäisi aina suosia. Sen voi ottaa pois,korjata tai muuttaa tarvittaessa helposti.

[Pekka Huhta]

Hei Pekka ja kiitos kommenteistasi.

Itse olen massaamisen puolella myos, mutta eras asia askarrauttaa. Kuinka savupeltien ohjurit saitte pysymaan puhtaana kun keraaminen massa vedettiin alhaalta ylospain? Kysyin tata firmalta joka suorittaa hormienkartoituksen, mutta en saanut oikein kunnon vastausta, muuta kuin, etta ei se ole ongelma Olen varma etta he asian tietavat, mutta kun itse pitaa olla selvilla kaikesta mita omassa mokissa tapahtuu

Tuleeko kayttaa jonkinlaista sapluunaa, so. savupelti jossa "reika" hormin kohdalla, joka pitaa pellin ohjurit auki, kun massa vedetaan alhaalta ylos katolle? Massa ei varmaankaan kesta vakivaltaista savupellin ohjurin takomista irtoamatta???

Meillä oli uunit purettu eli se ei ollut ongelma, samaten parin hormin kanssa tehtiin niin että massattiin vaan risa osuus, eli jysäytettiin puoleen väliin hormia reikä ja massattiin siitä ylöspäin.

En tiedä miten nuo pellinohjurit tehdään, mutta jos pellin saa massauksen ajaksi pois niin eihän se ole sen kummempaa kun turauttaa pelti paikalleen kun massa on märkää niin että enin lähtee ja harjata sitten jollain kapealla teräsharjalla loput turskeet pois urista.

Pekka

[pekkap]

Ihan puolueeton en oo, meillä on massatut hormit. Oli vajaa viisi vuotta sitten sen vähän alle satasen metri. Piipun päästä niistettiin puolisen metriä ja loput massattiin.

Pekka

Oliko tuo hinta tosiaan lähes sata euroa metri? Jos on niin kokonaan puulämmitteisen talon kaikkien hormien massaus tulee aika tyyriiksi.
(meillä kaksi piippua, 14 hormia, piipun korkeus ehkä 8 m -> 11200 Euroa. Toki ilmahormit kai voisi jättää massaamatta? Ja yläkerran tulisijojen hormien pituus ei ole tuota koko korkeutta, mutta silti aika juhlava summa)

[Keijo]

Vaikka yleensä olen säilyttämisen ja korjaamisen kannalla, niin vähän reilu satasella per metri saa ihan uuttakin piippua. Omaan talowanhukseeni muurasin modernin harkkopiipun vanhan ilmahormiksi tarkoitetun piipun tilalle. Meinasin kyllä aluksi säilyttää alkuperäisen, mutta siinä oli niin moneen suuntaan mutkaa, sinne oli sisään muurattu kantava palkki ja sitä olisi pitänyt paikata niin monesta kohdasta ja lisäksi vielä jatkaa, että purin sen pois. Bonuksena sain sen hieman parempaan paikkaan, koska harkkopiipulla on pienemmät suojaetäisyydet kuin pelkällä tiilipiipulla. Uudessa piipussa on keraaminen sisäputki, sitten palovilla ja ulommaisena harkko. Väittävät nokipalonkestäväksi, mutta ajattelin kyllä hoitaa nuohoukset ajallaan ettei tulisi käytännössä testattua. Pihaan toimitettuna osat maksoivat 115 euroa per metri. Oma työhän on tunnetusti ilmaista joten halvaksi tuo tuli.

[selfaddict]

Pistan viestia kunhan tiedan missa kunnossa hormit oli tarkastuksen jalkeen.

No siina taas tuli iso saasto kun ei tarvinnut hormeja pinnoittaa

Tarkastaja oli nuohononnut hormit jonka jalkeen kuvannut. Hyvassa kunnossa oli hormit olleet, eika jalkeakaan nokipalosta.

Ullakkotilan lapi meneva piipun osa taytyy rapata, koska sita ei rakennusvaiheessa oltu tehty ja kolme varvia tiilia taytyy uusia katolta piipun paalta, rapautumisen vuoksi.

Aika erikoinen ratkaisu, etta kaksi alakerrassa, eri huoneissa olevaa tulisijaa yhtyy samaan hormiin eri korkeuksilta. Tallainen ratkaisu on taysin laillinen asentajan mukaan, taytyy vaan asentaa sulkupellit ettei savut paase toisesta tulisijasta toiseen. Voi kuulemma polttaa tulisijoja yhta aikaa ongelmitta myos.

Sitten eikun ponttouuneja muurauttamaan, materiaalit onkin jo pihassa odottamassa ja asiansa osaava muurarikin valmiiksi katsottu.

[Maatilallinen]

Nuohooja kävi eilen nuohoamassa kattilan piipun ja kommentti oli "Mitä täällä on oikein poltettu?".
Oli muuten hormi ihan täynnä nokea. Ihmetteli nuohooja eikö nokipaloa ole vielä syttyny. Kattilastakin imuroitiin tuhkaa oikein tosissaan. Vaakahormi oli puolillaan tuhkaa ja kattilan savusolat samoin. Eipä ole tullut tarkistettua sitä joulun jälkeen
Jätteiden polttaminen näköjään vaatii veronsa

Huolestuttavampaa oli se että hormi on ruvennut rapistumaan Kuulemma tilanne ei ole vakava, mutta nuohousluukussa oli palasia tippunut. Katsellaan milloin tuo massataan....

[Pekka Huhta]

Kaikkia hormeja ei ole tarvis massata, eikä edes massattavia koko matkaltaan jos ne on alhaalta kunnossa. Meillä massattiin muistaakseni 6+4 metriä varsinaisia hormeja ja 3 metriä vanhaa keittiön hormia joka jäi ilmahormiksi, se vaan oli niin rikinpolttama yläpäästään että sekin määrättiin kunnostettavaksi yläpohjan yläpuoliselta osalta.

Kyllä mä kaikesta huolimatta pidän massausta parempana menetelmänä kuin putkitusta. Otetaan nyt vaikka meidän keittiön hormi joka oli sekä ylhäältä että alhaalta koko kiven hormin kokoinen. Keskeltä se olikin sitten jostain kohtaa semmoinen postilaatikon kokoinen rako, että putkittele siinä sitten. Ja kyllä mulla jonkinlainen luottamus on siihen massan hormia tukevaankin vaikutukseen: tuon ilmahormin ja yhden tulisijahormin välistä oli välitonkat melkein saumattomaksi syöpyneet. Massatessa ensimmäistä hormia kura tursui viereiseen hormiin saumoista ja seuraavana päivänä sai massata sen viereisen. On siellä nyt sentäs kuraa saumat täynnä, kun ennen siellä ei ollut mitään - eikä putken lisääminen sinne olis niitä kiviä pönkännyt yhtään sen kummemmin paikalleen.

Samaa massaa on käytetty noin 40 vuotta teollisuuspolttolaitosten piippujen suojaamiseen. Epäilin itsekin sen tarttumista nokiseen hormiin, mutta hormit nuohotaan ja pestään ennen hommaa ja ainakaan tähän mennessä (5 v ) ei ole yhtään palasta tullut piipusta alas. Eli jos se ei pitäisi nokisessa hormissa niin kyllähän nyt jo nuohotessa olis jotakin kökkösiä löytänyt tiensä nuohousluukkuun asti.

Itse olen tyytyväinen. Varmasti putketkin toimii hyvin, erityisesti öljypolttimien kanssa. Niitä vaan leimaa niin rumasti ne sanat "nopeasti" ja "helposti" Tässä maassa on ollut pirusti vilunkivillejä tekemässä sitä hommaa huonosti ja pilannut putkituksen mainetta. Se on suosittu siksi että se ei edellytä suurta ammattitaitoa, ainoastaan kykyä asentaa osat. Minusta suosituimmuus perustuu just tähän eikä siihen että se olisi parempi menetelmä. Ja toisekseen esim. Fescon pihtaa sitä peijakkaan massaa ja myy sitä vaan ammattimiehille vähän tiskinalusmeiningillä. Eli vaikka sen massauksen osaisikin tehdä itse pariin kertaan homman nähtyään niin mistään et saa aineita.

Semmoisenkin ihmeen näin kuin meidän piirin nuohooja: hän tekee putkituksia mutta ei massauksia, ja kun juteltiin sen kanssa niin suositteli siitä huolimatta massausta ensisijaisesti. Ei luulis olevan oma lehmä ojassa.

Niin ja Maatilallinen, mehän sanottiin että älä polta niitä roskia

Pekka

[KTj]

Meillä massattiin hormit samoihin aikoihin kuin Pekallakin ja taisi olla samat tekijätkin. Hyvin ovat toimineet kaikki kuusi tulisijaa jo useamman vuoden ajan. Pesu oli tosi suttuisen näköistä hommaa, mutta koska remontti oli alkuvaiheessa niin siitä ei ollut haittaa. Piiput massattiin lähinnä välikaton kohdalta, koska piippujen yläosat olivat rapaantuneet niin pahasti, että ne muurattiin uudellen ja pönttöuunit on muurattu yläliittymillä.
Kustannuksista en osaa sanoa kun samalla tehtiin paljon muitakin hommia.
Meillä myös nuohooja suositteli massausta vaikka itsekin tekee noita putkituksia. Perusteluna oli hormin poikkipinnan pienentyminen putkittaessa.

[selfaddict]

Meillä massattiin hormit samoihin aikoihin kuin Pekallakin ja taisi olla samat tekijätkin. Hyvin ovat toimineet kaikki kuusi tulisijaa jo useamman vuoden ajan. Pesu oli tosi suttuisen näköistä hommaa, mutta koska remontti oli alkuvaiheessa niin siitä ei ollut haittaa. Piiput massattiin lähinnä välikaton kohdalta, koska piippujen yläosat olivat rapaantuneet niin pahasti, että ne muurattiin uudellen ja pönttöuunit on muurattu yläliittymillä.
Kustannuksista en osaa sanoa kun samalla tehtiin paljon muitakin hommia.
Meillä myös nuohooja suositteli massausta vaikka itsekin tekee noita putkituksia. Perusteluna oli hormin poikkipinnan pienentyminen putkittaessa.

Hei.
Meilla tulee ponttouunit myos ylaliittymalla, koska savuhormit ei mene lattiatasoon saakka. Olisin halunnut uunit alaliittymalla, mutta minkas teet Alkuperaiset tiiliset huoneen lammitysuunit oli rakennettu myos jalkien mukaan ylaliittymalla samaan hormiin, tosin eri korkeuksille.

Onko teilla ollut mitaan ongelmia ponttouunien kanssa ylaliittymalla. Kaikki jututtamani muurarit kehoittavat teettamaan, jos mahdollista alaliittymalla. Alaliittyma on kuulemma kestavampi, koska ylaliittymassa heidan mukaansa kuumuusrasitus korkeampi, ja taten ei niin kestava ratkaisu kun alaliittyma.