Salaojaremontin työmäärä vähintään puolittui :)

[Kurvaaja]

Ostin peruskuntoisen 1957 rintamamiestalon syksyllä pilkkahintaan. Suurin vika talossa oli kellarin kosteusvaurio, jota rupesin tuossa pari viikkoa sitten kaivamaan auki ostamallani Valmet 710 -72 kaivurilla. Tarkoituksena oli ulkopuolen töiden ohella syventää kellaria 100-200mm jotta mahtuisin kulkemaan suorana kellarissa (nyt korkeus 1800mm-1850mm).

Aloitin remontin kaivamalla sivustat auki oletettuun sokkelin alakorkoon tai 50-100mm ylemmäksi näin aluksi. Syksyllä tekemäni piikkaukset kellarissa seinän vierellä osoittivat että sokkeli on ladottu kivistä ja alaosankorko on noin 50-100mm lattiaa alempana. Tämähän tarkoitti käytännössä että sokkelia olisi pitänyt syventää betonivalulla. Tänään aloin sitten piikkaamaan lattiaa auki ja tein reiän sokkeliin ottamalla yhden kiven pois. Kiven poistettuani alareunaan tuli noin 100*200mm reikä ulos. Kaivoin lapiolla alaspäin reiän kohdalta ja yllätykseksi 150mm lattiaa alempana löytyi betonista valettu noin 100mm korkea sokkeli. Tämä tarkoitti käytännössä että työmäärä supistui jopa 2-5 kertaa... Nyt voin vain hoitaa salaojituksen ja Isodrän eristyksen ulkopuolella korjailla betonisokkelin päällä olevaa kivikerrosta ja kaivaa rauhassa lattian 100-150mm alemmaksi. Ulkopuolelta kaivaessa vesi tuli vastaan noin 50mm lattia alapuolella ja sisällä 100mm lattianalapuolella. Betonisokkelin reunassa sisällä lilluu vettä täytynee tehdä aukkoja sisältä ulos.

Kysyin salaojittavaa eristettä Alanderilta ja Muottikolmiolta ja Isödrän oli huomattavasti halvempi. Fuktisolin hintaan sain Isodräniä saman määrän seinään ja 27 m2 65mm 90kPa kestävää Isodräniä lattiaan.

Kokonaisbudjetti kaivuri mukaan laskettuna jäänee alle 10 000 euroon (8*7m ulkomitat). Remontti käsittää salaojat, Isodränin ulos, isodränin lattian alle, sadevesiviemärit ja alakerran putkiremontin. Pinnat jää tuohon hintaan vielä Spartalaiselle tasolle...

[kraap]

Isodrän ja Fuktisol taitavat olla aikalailla sama asia?
Meikäläisellä on kesken pieni tarjouskilpa salaojafirmojen kesken, kriteerinä se että on osaamista ja kokemusta salaojittavien lämmöneristeiden asennuksista (rajoittaa muuten tekijoitä aika mukavasti). Muutama hyvä tekijä on nyt kuitenkin haarukassa ja diili tulee olemaan sellainen että itse hommaan materiaalit.

Tuossa kohdassa taitaa olla pelkkää säästöä, kumpaa vain saa halvemmalla.

[harkonen]

Itse kilpailutin viime keväänä Fuktisolin ja Isodränin. Ainakin Oulun korkeudella Isodrän oli huomattavasti halvempi. Käsittääkseni suurin osa hintaerosta tulee rahdin osuudesta, Fuktisolin rahtihinta oli tähtitieteellinen verrattuna Isodräniin (tulee Ruotsista n. 150 km Oulusta). Alanderilta saa tosin todella hyviä vinkkejä ja hyvää palvelua, mutta valitettavasti lompakko se on itsellä joka sanelee mistä ostetaan.

Ihmettelen, että miten salaojat tehdään alle 10k€:n?? Itsellä oli ainoa ulkopuolinen kulu kaivinkone+mies (2700€) ja hulevesiliittymän teko kaupungin miesten toimesta (480€), silti kokonaiskustannus oli 11k€. Maan vaihtoa oli 1500€ (sorat pihalle ja paskamaat pois).

[pete73]

En muiden kustannuksiin osaa ottaa kantaa..
Meillä salaojaprojekti maksoi noin 5500e sisältäen:
-salaojaputket
-tarkistuskaivot 4kpl
-rännikaivojen putkitukset joka nurkalle
-laskuputket noin 50metrin päähän ojaan (salaoja ja sadevesi eri putkella)
-Jita- pumppamokaivo uppopumpulla (tulevia kellarin viemärivesiä varten)
-purkuputki edelliselle likakaivoon
-patolevyt ja 50mm styrox perusmuurin ympäri (isodrän/fuktisol olisi ollut parempi, mutta en niistä silloin tiennyt)
-kaivantojen täyttö salaojahiekalla
-vanhojen maiden poisvienti
-kaikki kone ja asennustyöt

Eli siis itse ei osallistuttu työhön ollenkaan, paitsi tietty jälkien siistintää pihalla

[tcb1967]

Mieshän kaivaa itse lapiolla sokkelin auki
Nim. Kaksi kesää meni

[sahrami]

Tuohon kustannukseen: jos omaa työtä ei laske kustannukseksi, niin meille salaojitus talon laajennukseen (rintamamiestalon kokoinen laajennus + uusi kuisti + salaojituksen vetäminen uusiksi koko komeuden ympäri) maksoi noin 3 tuhatta euroa. Tuli vähän sivutuotteena kaiken muun kaivelun ja täytön ohella, putket nyt eivät paljoa maksa, tarkastuskaivot jonkin verran, ja styroksi on kohtalaisen edullista. Soratäytöt, kun alkuperäinen maa-aines on silttiä. Lisäksi ojitettiin tonttia muutenkin ja avattiin umpeenkasvaneet laskuojat pitkälle naapurin maajussin maille (maajussi maksoi itse pienen osuuden).
Kaivurikuski on tuttu, joten kirjoitti aika pienen laskun - kuitenkin koko työ tehtiin ihan laskulla eikä pimeästi.

Mutta tosiaan tontilla kaivettiin ahkerasti paljon muutakin, kaikki kaivettu maa-aines sijoitettiin omalle maalle (ei kuljetuskustannuksia niiltä osin), tavarat hankittiin itse, työt tehtiin kaivuria lukuunottamatta itse, sorat, sepelit tulivat edullisesti (mutta laskulla) kaivurikuskin kautta.

[pvalila]

Noiden suurien hintaerojen takana on kai se, josko samalla on laitettu kuntoon ulkopuolisia eristeitä jne.

Fuktisolit ja kumppanit kun ovat aika arvokkaita!

[ibix]

jos olit jo suunnitellut että valat anturat uusiksi, niin kannattaisiko vielä harkita ihan sen takia että saisit seinien alle asennettua kapillaarikatkon sorasta? samalla voit määritellä kellarin lattian korkeuden haluamallesi syvyydelle?

[PETEBJ75]

Ihmettelen, että miten salaojat tehdään alle 10k€:n?? Itsellä oli ainoa ulkopuolinen kulu kaivinkone+mies (2700€) ja hulevesiliittymän teko kaupungin miesten toimesta (480€), silti kokonaiskustannus oli 11k€. Maan vaihtoa oli 1500€ (sorat pihalle ja paskamaat pois).

Kylläpä Oulussa on kaivaminen ja maansiirtely kallista..

[Jukka68]

Ihmettelen, että miten salaojat tehdään alle 10k€:n?? Itsellä oli ainoa ulkopuolinen kulu kaivinkone+mies (2700€) ja hulevesiliittymän teko kaupungin miesten toimesta (480€), silti kokonaiskustannus oli 11k€. Maan vaihtoa oli 1500€ (sorat pihalle ja paskamaat pois).

Kylläpä Oulussa on kaivaminen ja maansiirtely kallista..

Tai kuski ollut äkkinäinen ja auttamattoman hidas... Ja mitä kaikkea muuta on kaiveltu.
Tuolla hinnalla, koneen koosta riippuen, pitää kaivuuta saada minimissään reilu 3 päivää.

[harkonen]

Ihmettelen, että miten salaojat tehdään alle 10k€:n?? Itsellä oli ainoa ulkopuolinen kulu kaivinkone+mies (2700€) ja hulevesiliittymän teko kaupungin miesten toimesta (480€), silti kokonaiskustannus oli 11k€. Maan vaihtoa oli 1500€ (sorat pihalle ja paskamaat pois).

Kylläpä Oulussa on kaivaminen ja maansiirtely kallista..

Tai kuski ollut äkkinäinen ja auttamattoman hidas... Ja mitä kaikkea muuta on kaiveltu.
Tuolla hinnalla, koneen koosta riippuen, pitää kaivuuta saada minimissään reilu 3 päivää.

Kaiveltiinhan siinä vaikka mitä muutakin.. Kaivurikuski oli viimeisen päälle ammattimies, joten spekulaatiot siitä pois ja kaivurikuskin tuntihinta oli alta 50€/h. Mutta pointti oli siinä, että kaivuri ja maan ajot pois, niin loput on pelkissä tarvikkeissa... saako joku Fuktisol/Isodrän systeemiin perustuvan salaojaremontin muutamalla tonnilla?

[Matti Alander]

Rakennusalalla kun toimitaan ja rakennetaan tulee kaiken pääsääntöisesti olla halpaa ja halvin voittaa kilpailussa on markkinatalouden tosiasia. Käytettäessä salaojittavia lämmöneristeitä tulisi kuitenkin aina huomioida kokonaisuus. Mikäli työ toteutetaan rakennustapaohjeen mukaisesti, kuten kuuluu pystysalaojituksineen ovat massanvaihdon kustannukset ainakin kaupunkialueilla sitä luokkaa, että kustannusvoitto tulee salaojittavalle eristeelle.
Jos myös edes jonkin verran laitetaan painoarvoa rakenteiden kuivumiselle, tulee voitto myös salaojittaville eristeille.
On totta että Oulun suunnan toimituksille rahdit ovat meille ongelmallisia ja Oulussakin tulisi päästä varastoivaan jälleenmyyjään, jolle voitaisiin toimittaa täysi rekka kerralla. Näin rahdin vaikutus jäisi minimaalliseksi neliöhinnoissa. Jos palstaa lukee joku aiheesta kiinnostunut, niin yhteyttä allekirjoittaneeseen kannattaa ottaa hetimiten.
Kilpailu rakennusalalla on kovaa ja hopeasijojakin tulee toisinaan eri syistä johtuen. Kilpailu kuitenkin kuuluu nykyiseen markkinatalouteen ja päätöksen tekee aina asiakas, jonka tahtoa on noudatettava.
Salaojittavissa eristeissä on kuitenkin eroja, myös kiinnikkeiden ja tarvikkeiden osalla, sekä tieto taidon määrässä, joten kokonaisuus ratkaisee.
Samat seikat kannattaa myös huomioida kaivuri asioissa, halvin tuntihinta ei välttämättä ole halvin lopputulos. Taloja ja rakenteita on myös hyvin erilaisia ja huonolla tai halvalla kaivurilla voi lapiotyön osuus kasvaa melkoiseksi. Usein näkee valitun myös liian pienen kaivurin, jonka ulottuvuus ja voimat ovat kovin heppoisia ja aikaa palaa.
Kaupunkialueella varsinkin työn suunnittelu ja johto, sekä logistiikka ovat ratkaisevassa asemassa, näissä kokemattomuus näkyy usein ja harrastelijalta kuluu taas aikaa tuntien juostessa.
Hyvin yleistä on, kun vaikeuksia ja vaikeita rakenteita tulee vastaan, aletaan oikoa. Rahaa voidaan säästää sillä kerralla, mutta lopputulos voi olla huono, jopa katastrofaalinen. Yleensä on parasta aina tehdä kerralla kunnolla pidemmän päälle, vaikka hieman maksaisikin.

[KariKK]

harkonen ja muut tietävät: Mistä olette Oulussa hommanneet salaojittavat lämmöneristeet?

[harkonen]

harkonen ja muut tietävät: Mistä olette Oulussa hommanneet salaojittavat lämmöneristeet?

Infra-Ratkaisuilta otin viime kesänä eristeet, listat ja kiinnitystulpat. Paikallisissa rautakaupoissa eivät olleet kuulleetkaan moisista ihmeistä.

[Kurvaaja]

Taloni on puoliksi kellarillinen. Sokkeli ja antura on ympäri talon samalla korolla, anturan syventäminen saataisi aiheuttaa perustuksen halkeilua tai muuta kallista, johon en välttämättä halua sotkeentua.

Eniten minua pelottaa kellarittoman osan lattian kesto, josta nyt kun sokkelin alareunassa on muutama reikä ja aukosta soljuu iloisesti kuivaa hiekkaa alas. Eli täyttö poistuu ja samalla tuki lattialta. Voihan tietysti olla että koko betoninen lattia on tehty samalla metodilla sekä kellarin että täytetyn osan kohdilta, jolloin täytön poistaminen voisi olla mahdollista ilman eri tukia tai vahvistuksia. En mene ottamaan sitä riskiä, että talo joko romahtaa tai vielä pahempaa romahtaa minun päälle. Jos rakenne on sama betonilattiassa sekä kellarin että täytetyn osan kohdalla voin huoletta tulevaisuudessa kaivaa osan auki ja saada sen lattikoron samksi kuin jo nyt kellrilliseen osaan teen tämän remontin yhteydessä. Olen kuullut ihan riittävästi kauhutarinoita vastaavanlaisen rakenteen romahtamisista täytön poiston yhteydessä, joten en kaiva osaa auki enenkuin on aukottomasti tutkittu mitä kyseinen "alapohja" pitää sisällään.