Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.

Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja siwer päivämäärä Ma Tammi 04, 2021 16:16

Puoliteoreettisesti olen kelaillut sitä, paljonko yläkerran vinokattoihin kannattaisi uretaanilevyä laittaa. Jotkut suosittelee 70+70mm, toiset vähemmän, toiset enemmän. Loppujen lopuksihan kyse on vain investoinnista ja sen takaisinmaksusta säästetyssä energialaskussa, joten kas tässä pienen excel-hinkkauksen tulos herättämään ajatuksia ja potentiaalista keskustelua.
Kuva
http://alhoslab.fi/asdf/urtsupaks.xls

Lämmityskulu sisältää siis vain sen uretaanin läpi karkaavan lämmön, poistoilman kautta menee lisää ja varmaan yleensä muulla kuin urtsulla eristettyjä kohtia on myös. 5 asteen vuotuinen keskilämpötila vastaisi lähinnä Etelä-Suomea.

Lopputulema lienee että kyllä se 140mm on aika lailla järkevä minimi jos talossa on tarkoitus asua (ja maksaa energiasta) vielä yli vuosikymmen, toisaalta jos kaikki rahansa on jo laittanut sikakalliiseen maalämpöpumppuun ja sitä myöten edullista lämpöenergiaa on tarjolla muttei varaa enää investoida, niin vähemmälläkin pärjää. Ja jos jostain löytää urtsua halvemmalla niin tietysti kannattaa laittaa enemmän.

Neliöiden määrä ei vaikuta takaisinmaksuaikaan. Sekä eristeiden hinta että niiden kautta karkaava lämpö muuttuvat samassa suhteessa.
siwer
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 14
Liittynyt: To Tammi 04, 2018 14:01
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja kkk päivämäärä Ti Tammi 05, 2021 11:36

Ohutkin eristelevy sisäpintaan kattotuolien alapintaan (eli kaiken peittävästi , kattotuolien välissä olevien paksumpien eristeiden alle) katkaisee puiset kylmäsillat, jolloin niiden lisälevyjen kannattavuus kasvaa.
kkk
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 207
Liittynyt: La Tammi 14, 2006 0:01
Paikkakunta: tampere

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja tuuma päivämäärä Ti Tammi 05, 2021 14:40

Teoriassa voi tehdä tuollain.

Käytännössä ei kovinkaan helppoa.

Uskomattoman helppoa on tyriä.

Mihin kummaan se talon tuottama kosteus alkaa tekeytymään, johonkin se menee. Oli poistot kunnossa tai eivät niin kosteusrasitus tuon urtsin kanssa kannattaisi miettiä.

Huonoin eriste minusta jos ei mieti, hyvä muutoin.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Käyttäjän avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17146
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja siwer päivämäärä Ti Tammi 05, 2021 15:09

Uretaanilevy vinokatossa tarjoaa yhden edun mitä en ole hirveän usein nähty huomioitavan. Jos levyn laittaa pitkäksi niin että levyn pää tulee seinärakenteesta yli, mahdollinen kattovuoto/kondenssi valuu levyn pintaa pitkin räystäältä alas (olettaen että siellä on joku reikä josta vesi voi valua); tällöin kuivuminen ei ole pelkästään tuuletusraon kautta tapahtuvan haihtumisen varassa vaan vesi poistuu ihan nestemäisenä paikalta.

Sama kääntäen, jos tuota mahdollisuutta ei tajua hyödyntää vaan työntää uretaanilevyn pään seinän puruihin, uretaanilevy johtaa veden suoraan seinärakenteen sisään. Verrattuna esim. puukuituiseen tuulensuojalevyyn joka on röpelöisempää ja vettä imevämpää, uretaani toimii paremmin ränninä ja tuottaa suuremman kosteusrasituksen seinään.

Eli materiaalin tietty ominaisuus onkin joko uhka tai mahdollisuus, riippuen siitä miten tekee.

Kyllähän näitä palstoja lukiessa ihmisillä on lähes yksinomaan hyviä kokemuksia vinokattojen urtsuttamisesta. Tilan takia on tietysti usein vaan pakko, ja pakko on hyvä motivaattori.
siwer
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 14
Liittynyt: To Tammi 04, 2018 14:01
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja tuuma päivämäärä Ke Tammi 06, 2021 15:16

siwer kirjoitti:Uretaanilevy vinokatossa tarjoaa yhden edun mitä en ole hirveän usein nähty huomioitavan. Jos levyn laittaa pitkäksi niin että levyn pää tulee seinärakenteesta yli, mahdollinen kattovuoto/kondenssi valuu levyn pintaa pitkin räystäältä alas (olettaen että siellä on joku reikä josta vesi voi valua); tällöin kuivuminen ei ole pelkästään tuuletusraon kautta tapahtuvan haihtumisen varassa vaan vesi poistuu ihan nestemäisenä paikalta.

Sama kääntäen, jos tuota mahdollisuutta ei tajua hyödyntää vaan työntää uretaanilevyn pään seinän puruihin, uretaanilevy johtaa veden suoraan seinärakenteen sisään. Verrattuna esim. puukuituiseen tuulensuojalevyyn joka on röpelöisempää ja vettä imevämpää, uretaani toimii paremmin ränninä ja tuottaa suuremman kosteusrasituksen seinään.

Eli materiaalin tietty ominaisuus onkin joko uhka tai mahdollisuus, riippuen siitä miten tekee.

Kyllähän näitä palstoja lukiessa ihmisillä on lähes yksinomaan hyviä kokemuksia vinokattojen urtsuttamisesta. Tilan takia on tietysti usein vaan pakko, ja pakko on hyvä motivaattori.


Jep, asennusteknisesti vain aika viheliäinen vs. puhallusvilla, jos hyvän tekee. Täällä taiteilin aikani kattotuolien väliin ja huonostihan siinä kävi. Asennusvideoilla niin pirun helppoa mutta kun itse alkoi tekemään niin...

Toki voinen paljastaa etten vain jaksanut taistella materiaalin kanssa ja sitten tuli timpuri, joka heitti koko ajatuksen romukoppaan, purin laittamani pois ja jäljelle jäi vain liiman jäljet.

Kattokorkeus tippui 200mm, se toki tosiaan se ongelma ja miinus.

Tuo ajatuksesi levyttää miten kerroit on toki plussaa mutta miten sen tuollain saa asennettua, ellei koko kate ole poissa ja sitten yläkautta.

Noh, silti kosteusrasitukset eniten pelottaa näiden talojen rempoissa. Halpa, vanha ratkaisu useimmiten kuitenkin parempi. Muutama euro sinne tänne käyttökuluissa ei haittaa junhan rakenne pysyy terveenä. Ei ole kovinkaan halpoja testipenkkejä nämä oikeat talot.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Käyttäjän avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 17146
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja tarpola päivämäärä La Heinä 31, 2021 21:52

tuuma kirjoitti:
Jep, asennusteknisesti vain aika viheliäinen vs. puhallusvilla, jos hyvän tekee. Täällä taiteilin aikani kattotuolien väliin ja huonostihan siinä kävi. Asennusvideoilla niin pirun helppoa mutta kun itse alkoi tekemään niin...


Minulla tuo ei ollut hankalin paikka remontissa. Laitoin levyt kattotuolien väliin ja kiinnitin tilapäisesti n 30 cm laudanpätkillä kattotuolien alapintaan: kipsilevyruuvi keskelle lautaa kiinnittämään kattotuoliin ja päihin ruuvit pitämään levyä paikoillaan. Sitten vaahto saumaan ja sen kovetuttua on helppo ruuvata laudat irti. Voi olla kyllä eroja kattotuoleissa, minulla oli yksinkertaiset ja kun levyt tulivat niiden linjaan, onnistui hyvin. Jaa niin, taisin korottaa myös kattotuoleja 50 x 50 rimoilla sisäänpäin, jotta sain riittävän eristepaksuuden+ilmaraon.
tarpola
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 909
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja siwer päivämäärä La Marras 20, 2021 20:46

Joo, ei mullakaan loppupeleissä mitään kauheaa ongelmaa tuossa ollut. Joka suuntaan vinot kattotuolit toki teettää työtä. Joku jossain ohjeessa on mitannut tarkkaan ja tehnyt puusuikaleet joilla kattotuolit ensin oikaistaan suoriksi. Itse päädyin mittaamaan tarkkaan ja vaan sahaamaan ne varsinaiset urtsulevyt mittoihin... Ja kyllähän se onnistui. 15mm vaahdotusväli, ja 22mm laudasta sirkkelöidyt rimat.

Vähän lisätyötä teetti kun veistelin noihin levyihin sellaiset 150mm pitkät "lipat", eli poistin materiaalia niin että levyn päällipinta jatkuu ohuena pidemmälle, reilusti seinärakenteen ohi, niin että kondenssi/kattovuodot valuvat räystäslaudoille kauas seinästä.
siwer
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 14
Liittynyt: To Tammi 04, 2018 14:01
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja lmfmis päivämäärä Su Marras 21, 2021 14:34

Tosi huolelliselle löytyy lisätöitä :mrgreen:

Urtsin hyvä eristävyys perustuu sen vangitsemaan kaasuun. Se korvautuu pikkuhiljaa vallitsevalla kaasulla eli ilmalla. Tämän jälkeen eristävyys sama kuin styroksilla ...

Siksi se foliopinta.

Noniin...


Jos kaikki leikkuupinnat peittää alumiinifoliolla se hidastaa tätä prosessia mukavasti...

Askartelemaan vain :-D
Käyttäjän avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 3511
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja siwer päivämäärä Su Marras 21, 2021 22:12

Olisiko tuolle jotain lähdettäkin, vai onko Esson baari?

Jos tuo sattuisikin pitämään paikkansa, ei se muutamaa senttiä syvemmälle voi tapahtua koska levyjen reunat on avoimet ja niitä asennetaan nyt ainakin K600 väleihin teippaamatta päitä alumiinilla. Tai sitten koko PIR-levyn eristävyysarvo on kusetusta, voihan sekin olla, sillekin kaipaisi jotain lähdeviitettä.

No, onneksi siellä seinän ulkopuolella olevan lipan ei tarvitse eristää lämpöä niin hyvin, kunhan toimii lippana.
siwer
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 14
Liittynyt: To Tammi 04, 2018 14:01
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Laskelma: yläkerran urtsun optimipaksuus

ViestiKirjoittaja siwer päivämäärä Su Marras 21, 2021 22:49

Tässä hyvä lähde:

https://www.researchgate.net/publicatio ... ble_facers

Pähkinänkuoressa, näytteet olivat uutena n. 19 mW/mK eli parempia kuin valmistajan ilmoittama tyypillinen 22mW/mK, varmaankin juuri siksi että sen kuuluukin ikääntyä. Ei kusetusta toistaiseksi.

Ehjällä foliolla oleva heikkeni n. 84%:iin tästä, eli saadaan 22.6mW/mK. Ei kusetusta vieläkään.

Entäs jos folio rikotaan. No rikotulla foliolla oleva heikkeni... rumpujen pärinää... n. 82%:iin, eli tästä tulee 23.2mW/mK. Aika vähän heikkeni, ei vastaa styroksia.

Sitten tuossa vielä testattiin 6mm ohutta suikaletta kokonaan ilman foliota, noin ohuen pitäisi kyllä mennä äkkiä huonoimpaan mahdolliseen tilanteeseen. Ja tulos oli valmistajasta riippuen joko... 24mW/mK tai 23mW/mK.

Eli ei muutu styroksiksi. Mutta totta on että heikkenee.

Heikkeneminen tapahtui aika nopeasti, n. kolmen kuukauden jälkeen tilanne tasaantunut.

Folio kannattaa muistaa ottaa sitten pois niissä tilanteissa (esim. nurkat) joissa levy on "poikittain", niin että alumiini johtaa lämpöä suoraan lämpimästä kylmään.
siwer
Jäsen
Jäsen
 
Viestit: 14
Liittynyt: To Tammi 04, 2018 14:01
Paikkakunta: Etelä-Suomi


Palaa alueelle Eristäminen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa